Cyclisme Et Confiture Font-Ils Bon Ménage ?

[Ventura]

Faut bien reconnaitre qu'il y a un tropisme gauchisant réel et inquiétant chez pas mal de fidèles et selon un certain discours de l'Eglise catholique de France.

 

[F. mas]

Ah ben oui, faut bien faire couleur locale.

[Ventura]

Après pour ce qui est du chameau il faut tenir compte de sa nature ondulatoire. Un chameau seul aura du mal à passer dans le chas d'une aiguille mais si on bombarde des millions de chameaux face à deux chas d’aiguilles, eh bien l'expérience montre qu'ils passent simultanément dans les deux chas ! C'est la nature ondulatoire du chameau.

 

[Ventura]

Ah ben oui, faut bien faire couleur locale.

 

Faut vivre avec son temps lol ! Dites, vous en pensez quoi du pape François ? Franchement ? Il me consterne.

 

 

 

[alex6]

Faut vivre avec son temps lol ! Dites, vous en pensez quoi du pape François ? Franchement ? Il me consterne.

En meme temps, c'est quand meme pas malin d'avoir choisit un tel prenom... un passif est en train de se creer, et pas un petit...

[Hayek's plosive]

Il a l'air en tout cas beaucoup, beaucoup plus populaire chez les démocrates US et athées que le précédent. Ses sorties sur l'homosexualité lui ont taillé une belle image de progressiste, plus le coté charitable. Idem pour le remariage.

[F. mas]

Faut vivre avec son temps lol ! Dites, vous en pensez quoi du pape François ? Franchement ? Il me consterne.

 

J'étais un big fan de B16, donc son remplacement par François a été un sacré choc. Je l'aime bien même s'il ne m'enthousiasme pas autant que Benoit, et malgré certaines déclarations qui tendent à me faire penser qu'il n'est pas économiste (understatement). Il semble vouloir privilégier le dialogue avec l'Islam là où son prédécesseur se sentait plus à l'aise avec les orthodoxes, tout comme moi.

Je l'attends de pied ferme sur l'essentiel : nettoyer l'Eglise de sa corruption morale, politique et théologique. En d'autres termes, continuer de réparer ce que l'esprit de Vatican II a défait. Il y a bon espoir de ce côté là quand on sait que B16 a poussé à l'élection du nouveau pape.

[Miss Liberty]

C'est le chouchou des journalistes, eux-mêmes généralement tendance démocrate us et trop cons pour comprendre la subtilité des discours du pape.

Donc ils déforment tout dans le sens qu'ils imaginent cohérent avec leur opinion du nouveau pape, tout comme ils déformaient tout ce que disaient Benoît XVI.

En quelques mois, il a quand même écrit une encyclique rappelant l'importance du mariage entre un homme et une femme, expliqué aux jeunes catholiques qu'ils devaient s' investir politiquement pour changer le monde, rappelé l'importance de l'évangélisation et martelé son opposition à l'avortement et à l'euthanasie.

Les journalistes auraient écharpé Benoît XVI pour beaucoup moins.

Pour le moment je n'ai vu aucun signe qu'il cherche à changer quoi que ce soit du coeur du catholicisme (quoique personnellement j'aimerais qu'il soit aussi conscient de l'importance de la liturgie que son prédécesseur).

Et je n'ai pas vu de changement radical, à part en style (il est moins exégète et moins orateur que Benoît XVI)

Donc en conclusion je ne vois pas trop pourquoi on devrait en penser quelque chose d'extraordinaire, d'autre que "il fait son boulot"

[Miss Liberty]

Je l'attends de pied ferme sur l'essentiel : nettoyer l'Eglise de sa corruption morale, politique et théologique. En d'autres termes, continuer de réparer ce que l'esprit de Vatican II a défait. Il y a bon espoir de ce côté là quand on sait que B16 a poussé à l'élection du nouveau pape.

Tout à fait. Le travail a été commencé par Benoît 16 et je n'ai pas vu de signe pour le moment que François ne continue pas cette oeuvre.

Il faudra du temps pour le savoir.

[Librekom]

C'est surtout qu'il n'y a strictement aucun rapport entre le degre de richesse et le degre de liberalisme. Il y a des riches socialistes (beaucoup) et des pauvres liberaux (beaucoup aussi, a cause des riches socialistes)

Ensuite etant donne que les valeurs liberales derivent du developpement du droit naturel, il y a necessairement de fortes similitudes avec le christianisme sur le fond.

Dans la pratique en revanche, le catholicisme francais est un tres mauvais exemple puisqu'il a ete fortement infiltre par la gangrene communiste. Et au meme titre que beaucoup de juifs ont pu succomber aux charmes eschatologiques du communisme, beaucoup de catholiques ont cede aux charmes de la pseudo-charite socialiste.

 

Il n'y a donc aucune incompatibilite de fond mais le christianisme n'est pas du tout arme pour eviter de tomber dans les derives socialistes. Il est donc, d'un point de vue liberal, un allie potentiel dont il faut se mefier. A mon avis.

 

 

La fait de liéer riche à coupable, ça fait désordre non ?

[F. mas]

Ah coupable de quoi ?

[Ventura]

J'étais un big fan de B16, donc son remplacement par François a été un sacré choc. Je l'aime bien même s'il ne m'enthousiasme pas autant que Benoit, et malgré certaines déclarations qui tendent à me faire penser qu'il n'est pas économiste (understatement). Il semble vouloir privilégier le dialogue avec l'Islam là où son prédécesseur se sentait plus à l'aise avec les orthodoxes, tout comme moi.

Je l'attends de pied ferme sur l'essentiel : nettoyer l'Eglise de sa corruption morale, politique et théologique. En d'autres termes, continuer de réparer ce que l'esprit de Vatican II a défait. Il y a bon espoir de ce côté là quand on sait que B16 a poussé à l'élection du nouveau pape.

 

Tout pareil que moi. J'ai adoré Benoît XVI et il semblerait que le Pape François ait pour mandat de mettre un peu d'ordre au Vatican. Pour le reste j'ai en général peu apprécié ses sorties publiques sauf à deux reprises : dans son premier discours où il dit que l'église sans le Christ ne serait plus qu'une vague ONG humanitaire, et son discours à la fois très humain et équilibré sur l'homosexualité aux journalistes récemment.

En fait je suis tout ça de très loin mais le ouf de soulagement des médias suite au départ de Benoît XVI et aux premières apparitions du Pape François m'ont fait froncer les sourcils.

Quant à sa prestation à Lampedusa, il a perdu une belle occasion de rester chez lui à siroter une bière devant le Calcio ou toute autre activité moins stupide que sa prestation. Ça fait un peu trop Camp des Saints à mon goût, son histoire ...

 

 

 

[Miss Liberty]

Le discours à Lampedusa a été chargé de politique par des journalistes qui ne savent pas ce que c'est que la charité. Il n'y a rien dit de spécial.

Il faudrait que je te retrouve un article que j'avais lu sur le sujet qui dénonçait la supercherie.

[Pandi]

La parabole des talents montre clairement que le christianisme n'est en rien opposé au capitalisme.

[Tremendo]

 

Le discours à Lampedusa a été chargé de politique par des journalistes qui ne savent pas ce que c'est que la charité. Il n'y a rien dit de spécial.

Il faudrait que je te retrouve un article que j'avais lu sur le sujet qui dénonçait la supercherie.

Pour défendre à tout prix le pape, il faut vraiment avoir la foi.

[Miss Liberty]

 

Pour défendre à tout prix le pape, il faut vraiment avoir la foi.

Je m'explique.

 

Il n'a joué ni moins, ni plus que son rôle.

 

Il a rappelé que, malgré le caractère complexe de cette situation, les migrants de Lampedusa restaient des êtres humains avec leur dignité et qu'un chrétien ne pouvait pas endurcir son coeur jusqu'à faire comme si tout allait bien et comme si personne n'était responsable. C'est difficilement contestable.

Il n'a pas désigné de coupables politiques de la situation ou proposé de solutions politiques.

 

Rappeler aux catholiques, pour guider leur âme vers leur salut, qu'ils ne devaient pas être indifférents à leurs frères souffrants, n'a rien d'extraordinaire pour un pape.

 

Une homélie n'est pas un discours politique. Elle vise la sanctification des auditeurs. Mais elle s'appuie généralement sur le contexte où elle est prononcée. Cela me paraît tout naturel qu'il ait donc choisi le thème de l'indifférence envers les frères souffrants et du manque de charité. Il le fait très régulièrement depuis le début de son pontificat, aussi pour les plus faibles comme les personnes âgées et les enfants à naître.

 

Le texte de l'homélie ici.

Modifié 6 août 2013 par Miss Liberty

[Ventura]

Je m'explique.

 

Il n'a joué ni moins, ni plus que son rôle.

 

Il a rappelé que, malgré le caractère complexe de cette situation, les migrants de Lampedusa restaient des êtres humains avec leur dignité et qu'un chrétien ne pouvait pas endurcir son coeur jusqu'à faire comme si tout allait bien et comme si personne n'était responsable. C'est difficilement contestable.

Il n'a pas désigné de coupables politiques de la situation ou proposé de solutions politiques.

 

Rappeler aux catholiques, pour guider leur âme vers leur salut, qu'ils ne devaient pas être indifférents à leurs frères souffrants, n'a rien d'extraordinaire pour un pape.

 

Une homélie n'est pas un discours politique. Elle vise la sanctification des auditeurs. Mais elle s'appuie généralement sur le contexte où elle est prononcée. Cela me paraît tout naturel qu'il ait donc choisi le thème de l'indifférence envers les frères souffrants et du manque de charité. Il le fait très régulièrement depuis le début de son pontificat, aussi pour les plus faibles comme les personnes âgées et les enfants à naître.

 

Le texte de l'homélie ici.

 

Mouais. Il a perdu une occasion de rester chez lui. Encore une fois ce geste symbolique renvoie à une notion de la charité bien particulière. Aider son prochain ça commence par aider les gens autour de soi, pas des types qui n'en ont rien à battre de la foi catholique et qui ont sûrement balancé le peu de femmes qu'il y avait à bord durant le voyage.

A partir du moment où il prend la parole en public, il ne peut ignorer non plus la récupération qui en sera faite. Quand on ajoute à ça le mutisme du Vatican sur les persécutions des chrétiens dans le monde, on a un peu l'impression que le Vatican a une bien curieusement conception de la notion de prochain ...

 

P.S : une affaire marrante au Havre. Le prêtre soutenait les Roms ... jusqu'au jour où ils ont débarqué sur le terrain de son église lol nouveau discours, tout d'un coup le discours mielleux sur l’accueil du prochain se nuance

 

http://haute-normandie.france3.fr/2013/07/22/au-havre-des-familles-roms-s-installent-sur-un-terrain-pres-de-l-eglise-l-eveque-denonce-un-coup-de-force-291589.html

 

[Miss Liberty]

Quand on ajoute à ça le mutisme du Vatican sur les persécutions des chrétiens dans le monde, on a un peu l'impression que le Vatican a une bien curieusement conception de la notion de prochain ...

 

 

J'étais au premier chemin de croix du pape François vendredi saint (en mars dernier), les rédacteurs des textes étaient des chrétiens d'Orient (en reconnaissance pour leur courage face aux persécutions) et ceux qui ont porté la croix étaient des Chinois (un des endroits où les Chrétiens sont le plus persécutés dans le monde).

Le mutisme dont tu parles, je ne l'ai pas vraiment vu...

[Rincevent]

Petite précision : il semblerait que la citation originale soit plutôt "il est plus aisé de faire passer une corde par le chas d'une aiguille" (ou alors c'est de l'humour juif). Une corde à la place d'un chameau, il y a déjà moins de boulot.

Oui, l'original en araméen pourrait avoir été mal traduit. C'est même une des preuves les plus souvent donnés en faveur d'une traduction vers le grec.

Après pour ce qui est du chameau il faut tenir compte de sa nature ondulatoire. Un chameau seul aura du mal à passer dans le chas d'une aiguille mais si on bombarde des millions de chameaux face à deux chas d’aiguilles, eh bien l'expérience montre qu'ils passent simultanément dans les deux chas ! C'est la nature ondulatoire du chameau.

Nature corroborée par la forme de son dos. De même que le Créateur a conçu le melon pour être dégusté en famille, il a conçu le dos du chameau (et sé démarche chaloupée, aussi) pour nous suggérer sa nature ondulatoire et la possibilité qu'il a donc de traverser un chas d'aiguille.

[PABerryer]

Pour rajouter mon petit grain de sel je ferai la remarque suivante. Quel pays ou institution peut se targuer d'avoir réussi à mettre à sa tête des personnes aussi capables et compétentes, certes imparfaites comme tout être humain, mais clairement au dessus de n'importe quel homme politique moyen, où que ce soit dans le monde. Bref entre l'Esprit Saint et le suffrage universel m'est avis que le premier reste une classe au dessus

 

Sinon tout a été dit sur la richesse, ce qui est condamné c'est l'avarice et non la richesse en soi. Au fond le riche a plus de boulot pour gagner son paradis.

 

Pour finir jamais je ne considèrerai comme relevant d'un acte de charité le fait de payer ses impôts. Que l'État cesse de me voler l'argent que je souhaite donner à qui me semble le plus en avoir besoin! 

[Invité]

Mais quel connard. Pourquoi il ne les accueille pas au Vatican tout ces réfugiés ? Ils ont largement le pognon pour le faire et c'est à côté de Lampedusa.... Les cathos ressemblent aux français, donnent des leçons aux autres.... On dirait du tartine au brie, accueillez votre prochain rom chez vous, hein, surtout pas chez moi, là on les expulse. C'est du même niveau, mais en mieux, plus esprit sain, moins socialiste, je le reconnais. 

[alex6]

Mais quel connard. Pourquoi il ne les accueille pas au Vatican tout ces réfugiés ? Ils ont largement le pognon pour le faire et c'est à côté de Lampedusa.... Les cathos ressemblent aux français, donnent des leçons aux autres.... On dirait du tartine au brie, accueillez votre prochain rom chez vous, hein, surtout pas chez moi, là on les expulse. C'est du même niveau, mais en mieux, plus esprit sain, moins socialiste, je le reconnais.

Encore rentre bredouille hier soir?

[Malky]

Encore rentre brecouille hier soir?

 

Fix'd

[Chitah]

Je m'explique.

 

Il n'a joué ni moins, ni plus que son rôle.

 

Il a rappelé que, malgré le caractère complexe de cette situation, les migrants de Lampedusa restaient des êtres humains avec leur dignité et qu'un chrétien ne pouvait pas endurcir son coeur jusqu'à faire comme si tout allait bien et comme si personne n'était responsable. C'est difficilement contestable.

Il n'a pas désigné de coupables politiques de la situation ou proposé de solutions politiques.

 

Rappeler aux catholiques, pour guider leur âme vers leur salut, qu'ils ne devaient pas être indifférents à leurs frères souffrants, n'a rien d'extraordinaire pour un pape.

 

 

Je suis absolument sidéré que tu aies besoin de rappeler ce genre de choses élémentaires.

 

Essayer d'entrer illégalement sur le territoire européen ne peut pas être punissable de mort, que ce soit de manière directe ou indirecte sans porter secours à des gens qui vont visiblement y rester si on ne les aide pas.

[Chitah]

Mouais. Il a perdu une occasion de rester chez lui. Encore une fois ce geste symbolique renvoie à une notion de la charité bien particulière. Aider son prochain ça commence par aider les gens autour de soi, pas des types qui n'en ont rien à battre de la foi catholique et qui ont sûrement balancé le peu de femmes qu'il y avait à bord durant le voyage.

A partir du moment où il prend la parole en public, il ne peut ignorer non plus la récupération qui en sera faite. Quand on ajoute à ça le mutisme du Vatican sur les persécutions des chrétiens dans le monde, on a un peu l'impression que le Vatican a une bien curieusement conception de la notion de prochain ...

Je vois que ta maladie mentale progresse bien. Je pense réellement que ces derniers temps, tu as viré complètement barjot.

[free jazz]

Essayer d'entrer illégalement sur le territoire européen ne peut pas être punissable de mort, que ce soit de manière directe ou indirecte sans porter secours à des gens qui vont visiblement y rester si on ne les aide pas.

 

Abus de langage : pour un libertarien la NAPD n'est pas un crime, mais au pire un vice. Il n'y a pas de droit à l'assistance des clandestins - surtout en dehors de nos eaux territoriales -, même si c'est souhaitable par charité chrétienne. De plus personne ne les force à venir.

[PABerryer]

Mais quel connard. Pourquoi il ne les accueille pas au Vatican tout ces réfugiés ? Ils ont largement le pognon pour le faire et c'est à côté de Lampedusa.... Les cathos ressemblent aux français, donnent des leçons aux autres.... On dirait du tartine au brie, accueillez votre prochain rom chez vous, hein, surtout pas chez moi, là on les expulse. C'est du même niveau, mais en mieux, plus esprit sain, moins socialiste, je le reconnais. 

 

 

Tu te laisses allé, ainsi il faut savoir que les 3/4 des centres de soins du SIDA en Afrique sont tenus par l'Église, mais c'est sur il est plus amusant de l'attaquer sur le port de la capote. 

[Chitah]

Abus de langage : pour un libertarien la NAPD n'est pas un crime, mais au pire un vice. Il n'y a pas de droit à l'assistance des clandestins - surtout en dehors de nos eaux territoriales -, même si c'est souhaitable par charité chrétienne. De plus personne ne les force à venir.

Les dirigeants de l'UE ont mis en place une minarchie sans que je m'en rende compte? L'ordre juridique de l'UE est libertarien?

[Ventura]

http://www.lefigaro.fr/international/2011/04/05/01003-20110405ARTFIG00744--vintimille-un-sangatte-entre-france-et-italie.php

 

Tous, exclusivement des hommes jeunes, plutôt pauvres et rarement francophones, racontent la même histoire. Comme Tarek, 20 ans, parti il y a vingt jours de Kairouan. «Nous étions entassés à 150 dans un bateau prévu pour 60, explique le garçon. Au cours du trajet pour Lampedusa, douze filles ont été jetées à la mer. Puis j'ai été transféré en Sicile, je me suis échappé et j'ai pris le train. Mais maintenant je n'ai plus d'argent alors, ce soir, je pars moi aussi par la plage.»

 

 

[Chitah]

http://www.lefigaro.fr/international/2011/04/05/01003-20110405ARTFIG00744--vintimille-un-sangatte-entre-france-et-italie.php

Le même Tarek ferait un témoignage sur un autre sujet que tu ne le croirais pas, en expliquant que le journaliste porte complaisamment la parole d'un islamiste.

 

Ta crédibilité s'est définitivement évaporée, en tout cas pour ce qui me concerne. Je ne sais pas si tu espères apparaître comme un tough guy ou je ne sais quoi, mais pour moi tu t'exprimes comme un fou, un malade.