Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[Corned beef]

Dans les commentaires :

 

La dette a été inventé pour fournir aux gouvernements un prétexte pour détruire tous les acquis sociaux et restaurer une forme d’esclavage moderne.

 

Donc on a fait de la dette pour créer des zaquisocio afin de mieux les détruire ensuite...

[F. mas]

Sans doute le meilleur raisonnement jamais lu sur ce forum. Je le ressortirai.

[DiabloSwing]

Qu'est-ce qu'on n'inventerait pas comme raisonnements tordus pour justifier la dette publique comme provenant des les libéraux...les libéraux ne veulent pas de dette publique. Point. Même pas pour s'amuser, même pas dans un plan machiavélique qui consiste à donner plus de pouvoir à la sphère publique pour le lui retirer des décades plus tard. Ils n'en veulent pas, c'est tout. Rasoir d'Occam en action.

Assumez étatistes : la dette publique c'est votre dada.

[Nyamba]

Cette Fiachra Gibbons est une débile mentale, elle ne pige rien à rien et ne sait pas écrire, ou c'est Courrier International qui a des traducteurs de seconde zone.

Ses parents l'ont appelée Calèche (ou Hippomobile, au choix) ; elle ne doit pas avoir les mêmes schémas de pensée que... euh... un être humain qui a été élevé par des gens qui l'aimaient.

 

Son article est à hurler. Je regrette de l'avoir lu >_<

[Nirvana]

Mais... c'est du romantisme complètement con et prétentieux  

 

http://i.imgur.com/tkSxaBl.jpg

[PABerryer]

De quoi?

[Theor]

En même temps, lire Valeurs Actuelles, c'est déjà une faute morale.

[Chitah]

Facepalm de A à Z

 

http://www.rue89.com/2013/10/11/jai-lu-graeber-dette-depuis-balade-banquier-246437

Je ne comprends pas ceci :

 

Son histoire de la dette est un best-seller aux Etats-Unis. Et pour cause : l’anthropologue David Graeber y milite pour qu’on efface l’ardoise. Fiche de lecture.

 

 

Les deux trucs en gras le collent pas. C'est comme Vivianne Forrester, écrivain de littérature, qui écrit un livre économique. C'est un truc de dingue. Les journalistes ne savent pas ce que "champ d'expertise" veut dire.

[Mathieu_D]

Je peux imaginer un anthropologue étudier les endettés mais en effet étudier la dette de l'état...

[Malky]

Je ne comprends pas ceci :

 

 

Les deux trucs en gras le collent pas. C'est comme Vivianne Forrester, écrivain de littérature, qui écrit un livre économique. C'est un truc de dingue. Les journalistes ne savent pas ce que "champ d'expertise" veut dire.

 

Ou Jorion, cas d'école emblématique de ce phénomène

[Gio]

C'est la "transversalité".

[ModernGuy]

Tiens Forrester j'avais pas mal apprécié un de ses bouquins sur le conflit israelo palestinien a mon epoque gauchiste. Faudrait que je le relise avec un oeil plus liberal...

Sinon dans le genre "spécialiste en tout et n'importe quoi, ou le contraire", dans un genre plus prolo, on a l'inénarrable Eric Cantonna...

[Chitah]

Tiens Forrester j'avais pas mal apprécié un de ses bouquins sur le conflit israelo palestinien a mon epoque gauchiste. Faudrait que je le relise avec un oeil plus liberal...

 

Tu devrais aussi relire un livre de cuisine avec un oeil plus libéral et ensuite nous rapporter tes conclusions.

[Malky]

Ça dépend surtout de l'oeil : liberhalal ou liberkasher ?

 

 

 

 

 

[ModernGuy]

Pas la peine. Paleo ou rien (note pour Chitah: je ne suis pas sérieux)...

[Noob]

Pourquoi j'ai lu ce ramassis de conneries prétentieuses sans aucun argument, moi ?

J'adore le coup d'effacer la dette tout les 7 ans. C'est enfantin comme raisonnement.

 

Question : A qui va-t-on emprunter un centime si après 7 ans, le mec sait qu'il ne reverra pas ses sous.

 

[Sloonz]

Qu'est-ce qu'on n'inventerait pas comme raisonnements tordus pour justifier la dette publique comme provenant des les libéraux...les libéraux ne veulent pas de dette publique. Point. Même pas pour s'amuser, même pas dans un plan machiavélique qui consiste à donner plus de pouvoir à la sphère publique pour le lui retirer des décades plus tard. Ils n'en veulent pas, c'est tout. Rasoir d'Occam en action.

Assumez étatistes : la dette publique c'est votre dada.

Tu n’as visiblement rien compris aux étatistes.

Un état ne peut pas faire défaut, donc n’a pas de dette, même quand il dépense plus que ses recettes.

Seuls les ultra-libéraux (et les medias à la solde des patrons capitalistes) appelent ça « de la dette » histoire de sous entendre que c’est un problème alors que ce n’en est pas un. Ergo, la notion de « dette nationale » est une création des liberaux pour mieux faire gober la fin des zacquis sociaux.

Et puis d’abord on peut pas appeler ça de la dette si on emprunte à nous-même n’est-ce pas ?

C’est pourtant simple.

[Rincevent]

Cette Fiachra Gibbons est une débile mentale, elle ne pige rien à rien et ne sait pas écrire, ou c'est Courrier International qui a des traducteurs de seconde zone.

Il semblerait que ce soit un débile.

J'adore le coup d'effacer la dette tout les 7 ans. C'est enfantin comme raisonnement.

 

Question : A qui va-t-on emprunter un centime si après 7 ans, le mec sait qu'il ne reverra pas ses sous.

Le mec n'a même pas eu d'idée originale, ça se trouve déjà dans la Bilbe (entre autres). Et ça posait tant de problèmes économiques que Hillel a inventé le "prosbol", une sorte de véhicule financier qui permet à une dette de traverser une année sabbatique, par l’intermédiaire d'un tribunal. Deux mille ans de retard, ce journaliste.

[Malky]

Cette Fiachra Gibbons est une débile mentale, elle ne pige rien à rien et ne sait pas écrire, ou c'est Courrier International qui a des traducteurs de seconde zone.

 

Ils vont licencier 30% de leurs effectifs, alors les traducteurs...

[Theor]

Le mec n'a même pas eu d'idée originale, ça se trouve déjà dans la Bilbe (entre autres). Et ça posait tant de problèmes économiques que Hillel a inventé le "prosbol", une sorte de véhicule financier qui permet à une dette de traverser une année sabbatique, par l’intermédiaire d'un tribunal. Deux mille ans de retard, ce journaliste.

Tu aurais une source ? C'est intéressant, mais Hillel n'est pas mentionné dans la Bible et Google n'en sait guère plus...

[Rincevent]

Tu aurais une source ? C'est intéressant, mais Hillel n'est pas mentionné dans la Bible et Google n'en sait guère plus...

Normal, Hillel vivait plusieurs siècles après la rédaction du Texte ; en revanche, il est mentionné dans le Talmud.

Sinon, google "Prosbol", ça devrait le faire (mais privilégie les sources en anglais).

[Theor]

C'est costaud le Talmud ! J'ai commencé à lire (en sélectif)... si ça vient vraiment de Hillel, ça ne peut pas être mauvais.

[Rincevent]

Heu, ne t'amuse pas à lire le Talmud tout seul comme un grand, hein. Autant lire les minutes de délibérations de la Cour Suprême des Etats-Unis, commentées par les plus grands juristes des USA depuis 200 ans, c'est 'achement plus compréhensible.

Sinon oui, le prosbol est une invention de Hillel lui-même. Pourquoi cette sympathie pour Hillel, sinon ? (Je veux dire, le personnage et ce qu'il représente est sympathique, mais j'ignorais que tu avais déjà entendu parler de lui, et dans quel cadre).

[Noob]

Il semblerait que ce soit un débile.

Le mec n'a même pas eu d'idée originale, ça se trouve déjà dans la Bilbe (entre autres). Et ça posait tant de problèmes économiques que Hillel a inventé le "prosbol", une sorte de véhicule financier qui permet à une dette de traverser une année sabbatique, par l’intermédiaire d'un tribunal. Deux mille ans de retard, ce journaliste.

Mouahahah excellente celle-là, je note. En plus pour flatté la vanité cité Hillel l'ancien comme source ça claque.

Petite source de moins d'une page en français. http://www.akadem.org/medias/documents/Prosbol-Doc4.pdf

[Theor]

Sinon oui, le prosbol est une invention de Hillel lui-même. Pourquoi cette sympathie pour Hillel, sinon ? (Je veux dire, le personnage et ce qu'il représente est sympathique, mais j'ignorais que tu avais déjà entendu parler de lui, et dans quel cadre).

 

Hillel présidait le Sanhédrin il y a environ 2000 ans où il a inspiré une libéralisation de l’interprétation de la Tora, qui a contribué à la sortir d'une grille de lecture souvent très (trop ?) orthodoxe, qui bridait la société Yehoudîm par un conservatisme excessif.

Sinon, j'ai une assez bonne connaissance d'Israël sous Hérode et des événements de cette époque, donc connaître Hillel et Shamaï va avec. Pas de lien particulier avec le Judaïsme à titre personnel, mais davantage avec le paléo-christianisme.

[Gio]

Premièrement, tu taxes les « socialistes » d'idéalisme, ce qui est contradictoire. Tu semble ne pas être au courant qu'il y a beaucoup de courants socialistes différents, et que si l'idéalisme socialiste existe, il n'en a pas le monopole. Par exemple, tu dis que les socialistes pensent avoir inventé le « meilleur » système possible, mais cette visée utopique du socialisme est justement critiquée par le marxisme, notamment dans l'ouvrage de Engels Socialisme utopique et socialisme scientifique.

 

[NoName]

Ah ouais, c'est sûr, les lendemains qui chantent, l'amitié entre les peuples, la paix perpétuelle et l'homme nouveau c'est pas idéaliste.

Est-ce qu'il se rend compte que socialisme utopiste et scientifique, ça veut dire "selon des arguments moraux" et "selon des arguments économiques", et que l'un comme l'autre sont absolument inapplicables ?

[F. mas]

L'utopie du socialisme marxiste repose dans son objectif, qui n'est rien de moins qu'abolir l'économie : dans la société d'abondance qui est le dernier stade de sa réalisation, la rareté n'est plus un problème, et les individus enfin réconciliés avec eux-mêmes, c'est à dire vivant en fonction de leurs besoins et non plus des désirs artificiellement créés par le capitalisme, peuvent faire ce qu'ils désirent sans subir des contraintes imposées par l'inégale répartition des biens et des ressources.

 

Comme le dit le père Karl dans "l'idéologie allemande" :

 

"Du moment où le travail commence à être réparti, chacun entre dans un cercle d'activités déterminé et exclusif, qui lui est imposé et donc il ne peut s'évader ; il est chasseur, pêcheur, berger ou « critique critique », et il doit le rester sous peine de perdre les moyens qui lui permettent de vivre. Dans la société communiste, c'est le contraire : personne n'est enfermé dans un cercle exclusif d'activités et chacun peut se former dans n'importe quelle branche de son choix ; c'est la société qui règle la production générale et qui me permet ainsi de faire aujourd'hui telle chose, demain telle autre, de chasser le matin, de pêcher l'après-midi, de m'occuper d'élevage le soir et de m'adonner à la critique après le repas, selon que j'en ai envie, sans jamais devenir chasseur, pêcheur, berger ou critique."

[Gio]

Sinon il y avait à la suite le fameux :

Au contraire , c'est bien les libéraux qui sont idéalistes en fantasmant un homme qui n'existe pas, c'est à dire indéterminé et cause de soi.

[Gio]

Ou bien :

Tu dis que le système socialiste mène fatalement à la dictature et qu'il n'a pas été dévoyé par des « méchants », et que refusant de prendre cela en compte, les socialistes sont incapables de tirer les leçons de l'histoire, et qu'ils proposent donc la même chose que ce qui a déjà été tenté. Là encore, tu ne connais pas les débats qui animent les « socialistes » et la diversité des réflexions socialistes qui existent. Les exemples historiques que tu cites (URRS, Chine etc.), ont un point commun : ce sont des Etats léninistes. Or, sans qualifier Lénine de simple « méchant », on peut tout à fait trouver chez lui les réflexions théoriques qui ont mené à ces catastrophes.