Beaucoup De Nazis Sont Des Libéraux (Ou Presque) Qui S'ignorent

[Libéral66]

Bonjour à tous, 

 

il ne s'agit pas de faire une provocation comme pourrait le laisser penser l'intitulé de mon sujet mais de vous exposer ce qui me semble être la motivation profonde des électeurs du FN.

A force de discussion avec des personnes votant FN ou même ayant des vues proches mais votant UMP, j'en suis arrivé à la conclusion qui me semble de plus en plus évidente, c'est que les électeurs surtout de droite votant pour le FN et une partie d'électeurs de l'UMP proches du FN sont des libéraux ou quasiment, qui s'ignorent.

En effet, quelles sont les motivations profondes de la plupart de ces électeurs? C'est le rejet de l'assistanat, de la fiscalité spoliatrice dont ils sont victimes pour financer comme ils le disent "tous ces immigrés qui ne travaillent pas". Nous, libéraux, libertariens, pouvons-nous les en blâmer? Certainement pas, au contraire. Je suis convaincu qu'une bonne partie des personnes attachées au droit de propriété, au rejet de l'assistanat, de la fiscalité spoliatrice se trouve dans ces personnes là. 

Pour emmener le débat plus loin, concernant un éventuel racisme culturelle plus que ethnique, le mot n'est peut être pas très approprié mais toujours est-il qu'il y a parmi beaucoup de gens un rejet du voile ou de tenus "non occidentales", ou de personnes ne se comportant pas comme les français. Là encore, pouvons-nous les blâmer alors qu'ils ne font qu'exprimer leurs préférences culturelles, de modes de vies qu'ils veulent voir dans leur environnement? En tant que libertarien, nous ne pouvons que les défendre car avant l'arrivée de l'immigration non-européenne, la France n'était pas un désert. Et le fait que l'Etat se soit approprié les rues fait que les préférences des propriétaires ne sont pas respectés. 

Avant de crier au loup, je pense que nous devrions bien regarder qui sont ces électeurs, quelles sont leurs motivations car il ne s'agit que d'opprimés de l'étatisme que nous devrions défendre et convaincre de défendre les idées libertariennes dont ils sont instinctivement si proches. Ce sont me semble-t'il des gens que nous pouvons convaincre assez facilement. J'ai hâte de vous si vous partagez mon avis ou pas.

 

[Calvin]

Pas d'accord.

 

Ils ne sont pas contre l'assistanat, mais contre l'assistanat vers les immigrés.

 

Ils sont autant libéraux que le reste des Français - Front de Gauche compris - lorsqu'ils font leurs courses  et peuvent choisir entre produits peu chers mais de qualité moindre et produits chers et de meilleure qualité et/ou plus fashion.

 

[F. mas]

Il me paraît difficile de parler des intentions des électeurs du Front. Au regard de son programme et de la sociologie (sauvage) de ses nouveaux électeurs, je me demande vraiment s'ils ne sont pas plutôt demandeur d'un retour (fantasmé) au modèle social français des années 80. Qu'il y ait des libéraux dans le tas est indéniable, parce que la plupart des libéraux partage avec les autres électeurs l'hostilité à la classe politique dominante. Maintenant, il y a quand même un fossé entre dire que certains électeurs frontistes sont libéraux et les électeurs frontistes sont des libéraux qui s'ignorent, n'est-ce pas ?

[Libéral66]

Pas d'accord.

 

Ils ne sont pas contre l'assistanat, mais contre l'assistanat vers les immigrés.

 

Ils sont autant libéraux que le reste des Français - Front de Gauche compris - lorsqu'ils font leurs courses  et peuvent choisir entre produits peu chers mais de qualité moindre et produits chers et de meilleure qualité et/ou plus fashion.

Pour une partie sans doute mais une autre partie, ce n'est pas le cas, je vous parle de ce que je retire de discussions avec plusieurs dizaines de personnes votant FN ou UMP. Mais après tout, si un grand nombre de ces gens refuse l'assistanat à des personnes qui leurs sont éloignés par divers facteurs. Qu'est-ce que celà change? Si nous pouvions convaincre ces gens là qu'une société libertarienne leur serait plus favorable, pourquoi par diverses associations ne pourraient-ils pas aider ce qui leurs sont proches par rapport à d'autres? Il n'y a aucune violation de droit de propriété contrairement à maintenant ou il y a vol et non respect des préférences.

[Libéral66]

Il me paraît difficile de parler des intentions des électeurs du Front. Au regard de son programme et de la sociologie (sauvage) de ses nouveaux électeurs, je me demande vraiment s'ils ne sont pas plutôt demandeur d'un retour (fantasmé) au modèle social français des années 80. Qu'il y ait des libéraux dans le tas est indéniable, parce que la plupart des libéraux partage avec les autres électeurs l'hostilité à la classe politique dominante. Maintenant, il y a quand même un fossé entre dire que certains électeurs frontistes sont libéraux et les électeurs frontistes sont des libéraux qui s'ignorent, n'est-ce pas ?

 

Bien entendu

[Calvin]

Mais après tout, si un grand nombre de ces gens refuse l'assistanat à des personnes qui leurs sont éloignés par divers facteurs.

Quels facteurs ? Qui décide ?

Le problème est là, ça reste une construction subjective.

[Libéral66]

Quels facteurs ? Qui décide ?

Le problème est là, ça reste une construction subjective.

 

Dans une société libertarienne, chacun décide en finançant ce qu'il veut librement. Ces facteurs sont donc décidés par tout un chacun. C'est ce que nous devrions faire comprendre à ces gens car finalement, tout le monde pourrait se retrouver dans les idées libertariennes car nulle dogme imposé, nulles préférences imposées, seulement le droit de propriété et la liberté des contrats.

[sans]

On est entrain de parler d'un parti qui veut en finir avec la libre-circulation des personnes et des capitaux en Europe, qui prône l'interdiction des signes religieux dans l'espace public, l'interdiction de certaines formes d’architecture, ainsi qu'un protectionnisme à faire pâlir d'envie Nono Montebourg. 

 

Quant à leur projet sur l'assistanat des zimmigrés, il consiste à fermer l'accès de certains services de l'Etat à des gens payant des impôts comme les autres. Il s'agit de spoliation sans compensation, c'est du vol au sens premier du terme.

[Tremendo]

Il y avait dans les années 80 des conservateurs anti-fiscalité et réglementations, anti-communistes et anti-système. Aujourd'hui même cette tendance est quasi-inexistante au sein du FN. Par contre des liberaux sûrement pas.

[Malky]

On est entrain de parler d'un parti qui veut en finir avec la libre-circulation des personnes et des capitaux en Europe, qui prône l'interdiction des signes religieux dans l'espace public, l'interdiction de certaines formes d’architecture, ainsi qu'un protectionnisme à faire pâlir d'envie Nono Montebourg. 

 

Et qui est ouvertement favorable au retour de la peine de mort, kipizêt.

[Gio]

Marine Le Pen accuse régulièrement Mélenchon d'être "ultralibéral"...

[Libéral66]

On est entrain de parler d'un parti qui veut en finir avec la libre-circulation des personnes et des capitaux en Europe, qui prône l'interdiction des signes religieux dans l'espace public, l'interdiction de certaines formes d’architecture, ainsi qu'un protectionnisme à faire pâlir d'envie Nono Montebourg. 

 

Quant à leur projet sur l'assistanat des zimmigrés, il consiste à fermer l'accès de certains services de l'Etat à des gens payant des impôts comme les autres. Il s'agit de spoliation sans compensation, c'est du vol au sens premier du terme.

 

Je ne parle absolument pas du parti, je parle de ce que disent les gens, il y a toujours un fossé. Bien sûr que l'essentiel des électeurs FN ne sont pas libéraux, ils ont seulement une forte propension à la devenir, il y a du travail à leur faire comprendre les bénéfices du libre-échange, seulement, quand on discute avec eux, on voit bien que ce n'est pas leur première préoccupation mais plutôt les charges et impôts qu'ils payent et qui profitent en grande partie à des gens qui cotisent largement moins que ce qu'ils touchent. Je pense que le noeud de la guerre est là, c'est un point majeur que soulignent tout le temps les gens qui votent FN et beaucoup de ce qui votent UMP aussi.Le second point majeur, après les impôts sont les modes de vies. C'est là un problème de droit de propriété.

[Philiber Té]

 

Pour emmener le débat plus loin, concernant un éventuel racisme culturelle plus que ethnique, le mot n'est peut être pas très approprié mais toujours est-il qu'il y a parmi beaucoup de gens un rejet du voile ou de tenus "non occidentales", ou de personnes ne se comportant pas comme les français. Là encore, pouvons-nous les blâmer alors qu'ils ne font qu'exprimer leurs préférences culturelles, de modes de vies qu'ils veulent voir dans leur environnement?

Si ce n'était qu'un avis vestimentaire, encore... Mais généralement, l'intention est de bannir totalement les aspects culturels qui ne leur conviennent pas : l'État doit être là pour assurer, maintenir et pérenniser des valeurs, une culture, des traditions, etc (de préférence la leur, puisque selon eux c'est l'expression de la majorité (des "vrais" français)).

S'ils s'inquiètent de l'empiètement constant de l'État sur leur vie de citoyen français, cette crainte pour leur liberté est partagée par bon nombre d'individus même en dehors de la droite. Mais cela ne fait pas d'eux des libéraux refoulés, puisque même si on considère qu'il y a un "fossé" entre les électeurs et le parti, il faut tout de même que les premiers s'attachent à un projet politique : http://www.frontnational.com/pdf/projet_mlp2012.pdf

[Libéral66]

Il y avait dans les années 80 des conservateurs anti-fiscalité et réglementations, anti-communistes et anti-système. Aujourd'hui même cette tendance est quasi-inexistante au sein du FN. Par contre des liberaux sûrement pas.

Quasi-inexistante parmi les dirigeants du FN mais certainement pas parmi les électeurs du FN, c'est là bien la différence majeure. 

Je tiens à préciser que je vous parle de ce que disent les gens en Languedoc-Roussillon et en Provence car c'est là mon bassin de vie. Je pense que les électeurs FN d'Hénin-Beaumont ou d'autres endroits du nord n'ont rien à avoir avec les électeurs du sud-est.

[sans]

Je ne parle absolument pas du parti, je parle de ce que disent les gens, il y a toujours un fossé. Bien sûr que l'essentiel des électeurs FN ne sont pas libéraux, ils ont seulement une forte propension à la devenir, il y a du travail à leur faire comprendre les bénéfices du libre-échange, seulement, quand on discute avec eux, on voit bien que ce n'est pas leur première préoccupation mais plutôt les charges et impôts qu'ils payent et qui profitent en grande partie à des gens qui cotisent largement moins que ce qu'ils touchent. Je pense que le noeud de la guerre est là, c'est un point majeur que soulignent tout le temps les gens qui votent FN et beaucoup de ce qui votent UMP aussi.Le second point majeur, après les impôts sont les modes de vies. C'est là un problème de droit de propriété.

 

Ce n'est pas seulement les gens qui votent FN, à part une poignée d'idéologues forcenés tout le monde en a marre des charges, des impôts et du gaspillage. C'est pas en demandant si il faut baisser les impôts que tu as accès aux idéaux politiques d'un type, c'est en lui demandant où on trouve le pognon. Et le pognon, le FN veut le trouver par le racket via le protectionnisme et la fermeture de services publics aux étrangers.

[Tremendo]

Il n'empêche, ce n'est pas parce qu'un droitiste, un gauchiste ou un frontiste partage un jour par hasard une opinion de près ou de loin similaire aux nôtres qu'ils sont libéraux. En revanche pour les cuisines électorales ce sont des accroches importantes pour passer des alliances.

[NoName]

Un bon frontiste est un frontiste mort.

Les électeurs du fn ne sont pas plus libéraux que le reste de la population, d'autant plus quand on sait qu'un certain nombre d'entre eux sont d'anciens cocos.

[Hayek's plosive]

Beaucoup de gauchos sont pour la dépénalisation des drogues. Ca en fait pas des libéraux qui s'ignorent pour autant.

[poney]

Ils sont contre l'assistanat pour les métèques, les rastaquères et les bronzés mais pleurnicherait pour de l'argent gratuit pour les Dupont-Lajoie et pour sauver la Culture Classique FraOnçaise.

 

Des socialistes nationalistes, rien d'autre.

[DiabloSwing]

Ca oui, des subventions pour les églises et le patrimoine français ils en veulent beaucoup...

[Malky]

Il n'est pas encore tavernisé ce fil ?

 

-> Beaucoup De Fromages Sont Des Livarot

 

Et que ça saute !

[Libéral66]

Ce fil a son intérêt car je suis arrivé à convaincre 3 frontistes qu'il était de leur intérêt d'être anarcap et tout en étant pour les traditions régionales, Catholique traditionnelle, ils sont tout à fait d'accord pour que d'autres personnes ne vivent pas comme elles mais ils ne veulent pas que eux on les empêche de vivre comme ils veulent à part. Je crois que les libertariens gagneraient bcp à avoir une approche anarchiste dans les milieux traditionaliste car mes exemples montrent qu'un certain nombre d'entre eux sont ouverts au droit de sécession et au droit naturel, ils ne sont bien sûr pas tolérant avec les divers modes de vies non traditionnelles, contre la modernité mais ça ne veut pas dire être anti-libéral, ça veut juste dire qu'ils veulent qu'on leur foute la paix et qu'ils foutent la paix aux autres. C'est après avoir réussi à ce que ces 3 personnes soutiennent les idées libertariennes que je me suis dit qu'il fallait travailler dans ces milieux pour exposer ces idées et que même parmi les frontistes non traditionaliste, il y avait beaucoup d'espoir vu certains points communs avec des réflexions libérales même s'ils ne partagent pas encore l'essentiel pour beaucoup.

[Philiber Té]

La question est donc : pourquoi ces gens se sont dirigés vers le Front National si leurs idées ne collent pas à celle du parti ?

[Hayek's plosive]

Parce qu'ils se définissent anti UMPS et qu'ils ne supportent pas l'extreme gauche. Donc par élimination, et parce qu'a l'origine le FN est issu du courant poujadiste.

[poney]

Ça explique pourquoi on en ramasse quelques uns de temps en temps. Comme ils ont du lire qu'on est opposé au socialimse, ils en déduisent qu'on est potes.

[Malky]

Parce qu'ils se définissent anti UMPS et qu'ils ne supportent pas l'extreme gauche. Donc par élimination, et parce qu'a l'origine le FN est issu du courant poujadiste.

 

Heu non. JMLP a été un député poujadiste fut un temps, mais l'origine du FN c'est Duprat et sa clique d'Ordre Nouveau. Certains ex-poujadistes ont été intégrés mais c'est loin d'être le cœur du FN.

[DiabloSwing]

Heu non. JMLP a été un député poujadiste fut un temps, mais l'origine du FN c'est Duprat et sa clique d'Ordre Nouveau. Certains ex-poujadistes ont été intégrés mais c'est loin d'être le cœur du FN.

Tu vis au pays de feu Poujade pour dire ça ? :mrgreen:

[Malky]

C'est surtout que le poujadisme c'est 1953->58 et le FN est né en 72. Du pinard était passé sous les portiques écotaxe entre temps.

[Lancelot]

Beaucoup de libéraux sont des frontistes (ou presque) qui s'ignorent /Voldemort

[Astha]

Tu vis au pays de feu Poujade pour dire ça ? :mrgreen:

 

 Liberal66, d'où sont-ils issus tes frontistes-libertariens ?