Vaccin : quand, qui, comment ?

[Nick de Cusa]

Une nouvelle etude. D'un cote, de petite taille. De l'autre, va dans le sens de confirmer celle faite en Thailande.

 

https://www.science.org/content/article/heart-risks-data-gaps-fuel-debate-covid-19-boosters-young-people

 

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT05438472

[Lexington]

il y a 34 minutes, Nick de Cusa a dit :

Une nouvelle etude.

 

C'est la même étude que celle que tu as postée plus haut.

 

Toujours intéressante en tout cas, elle confirme en tout cas que, sans booster, ce sont des événements sans gravité. Les phrases qui suivent ta citation sont intéressantes, et confirment que les boosters justement devraient vite être enterrés imho. Devraient tant en termes de probas côté décision politique que de devoir :

 

Citation

The good news: In both studies, troponin levels quickly fell to normal. And a brief troponin spike without symptoms doesn’t concern Müller: “If we’re healthy and we lose 1000, 2000 [heart muscle cells], that is irrelevant,” he says. What worries him is a potential cumulative effect of annual boosters. “I’m highly concerned if we consider this a recurrent phenomenon.”

 

The big question is whether any risk, however minimal, to the heart is outweighed by the benefits of a booster. Young people are rarely hospitalized for COVID-19, but the virus is not risk-free for them either. Last year, a study of nearly 1600 college athletes prior to vaccination found 2.3% had either clinical or subclinical myocarditis after a bout of COVID-19. Other lasting effects of infection include MIS-C and Long Covid. Studies in adults suggest vaccination reduces the risk of Long Covid by anywhere from 15% to 80%. “Because of that, I really think vaccination is worth it,” Liu says.

 

Müller does not: He’s glad his teenage daughters received their initial vaccine series but has no plans get them a booster. Paul Offit, an infectious disease specialist at the Children’s Hospital of Philadelphia, thinks that if the goal is to stave off severe illness, there’s little evidence healthy people under age 65 need a booster dose—and certainly not adolescents.

 

Sur le ratio bénéfices/risques, ça semble être dans la zone grise sur les boosters pour les plus jeunes. Donc Primum non nocere.

[Lancelot]

Ça me rappelle des discussions avec des français flippés qui ont visiblement beaucoup de mal en ce moment à renouveler leur vaccin (alors qu'ils étaient partis sur la logique "tous les 6 mois", tout ça).

[Nick de Cusa]

La notion de myocardite sans gravite etant toute nouvelle, et coincidant chronologiquement avec les effets de ces injections, il me semble justifie de garder un peu de recul sur ce point 

[Nick de Cusa]

Sur l'approche metabolique du covid, nous avons un autre fil.

Citation

‘It’s my duty as a cardiologist to urgently inform every Dr, patient & member of the public that the mRNA product is a likely contributory factor in all unexpected cardiac arrests,heart attacks,strokes,cardiac arrhythmia & heart failure since 2021 until proven otherwise’ https://twitter.com/DrAseemMalhotra/status/1582595328867729409

 

https://twitter.com/DrAseemMalhotra/status/1582595328867729409

[Bisounours]

À l'occason de ma balade quotidienne je rencontre des gens étranges.

 

Dernière discussion autour du vaccin covid. Bon ok, le gars exprime ses doutes sur le sujet, j'admets que c'est légitime pour toutes les raisons que l'on sait (phase d'expérimentation non finalisée, efficacité relative, précipitation, obligation etc.)

 

C'est après que ça se gâte car il me raconte une histore qui m'a paru tellement farfelue qu'aussitôt de retour chez moi, je suis allée farfouiller sur le net.

 

Il faisait donc référence à une vidéo de Bill Gates qui aurait vanté les mérites du vaccin pour dépeupler le monde il y a une dizaine d'années. Car oui, il semble penser que la population mondiale est trop importante et qu'un vaccin tueur est une solution judicieuse

 

Bien détendus des thèses eugénistes, les complotistes.

Je précise que mon interlocuteur est scandalisé par ça.

 

https://factuel.afp.com/http%3A%2F%2Fdoc.afp.com%2F9N222V-1

Révélation

L'auteur fait référence à la conférence TED donnée par Bill Gates en février 2010, consacrée à la réduction des émissions de carbone et dont la transcription est disponible ici en français et en anglais. La citation reprise par le Sovereign Independent se trouve à 4'31. Bill Gates explique que la quantité d'émissions de CO2 dépend de quatre facteurs: "le nombre de personnes, les services que chaque personne utilise en moyenne, l'énergie, en moyenne, pour chaque service, et le CO2 émis par unité d'énergie".

Afin de réduire les émissions de CO2, il faut s'attaquer à chacun de ces facteurs, explique Bill Gates. "Premièrement, nous avons la population", poursuit-il, "le monde compte aujourd’hui 6,8 milliards de personnes. On devrait atteindre 9 milliards. Si nous faisons un très bon travail sur les nouveaux vaccins, la santé et la santé reproductive, on pourrait réduire cela de peut-être, 10 ou 15 %, mais on gardera un taux de croissance [démographique] d’environ 1,3".

 

Ensuite j'ai eu droit à une critique de la philanthropie de Gates qu lui rapporterait un max de fric en retour sur investissement.

En admettant, et alors ?

[RaHaN]

Mais y a encore des gens dont le sujet de predilection c'est la vaccination ?

[Carl Barks]

Dans mon souvenir, tu croises aussi pas mal de gens qui portent le masque en extérieur. 

Tu aurais dû en trouver, les brancher avec ce type, puis regarder le résultat (de loin). 

[Bisounours]

C'est épuisant.

Sans compter les commentaires politiques et économiques. Ou n'importe quoi en fait.

J'essaie de me limiter au small talk mais parfois c'est pas simple 

[Nick de Cusa]

Source Moderna dans le NEJM 

 

[Nick de Cusa]

La Commission, en la personne de Wolfgang Philipp a confirme devant le Parlement Europeen que ces injections ne sont pas efficaces contre la transmission. 

 

Quant aux hospitalisations et cas graves, les donnees DREES 

[Rincevent]

il y a une heure, Nick de Cusa a dit :

La Commission, en la personne de Wolfgang Philipp a confirme devant le Parlement Europeen que ces injections ne sont pas efficaces contre la transmission. 

 

Quant aux hospitalisations et cas graves, les donnees DREES 

La Guadeloupe est un outlier un peu étonnant (même si on pourrait bien avoir un phénomène similaire en Guyane, Martinique et à Mayotte, dont les données manquent).

 

Pour comprendre les abréviations : https://fr.wikipedia.org/wiki/Région_française#Liste_et_codification_ISO_3166-2_des_régions_actuelles

[Nick de Cusa]

28 minutes ago, Rincevent said:

La Guadeloupe est un outlier un peu étonnant (même si on pourrait bien avoir un phénomène similaire en Guyane, Martinique et à Mayotte, dont les données manquent).

 

Pour comprendre les abréviations : https://fr.wikipedia.org/wiki/Région_française#Liste_et_codification_ISO_3166-2_des_régions_actuelles

La proportion de non vaccines n'y est-elle pas plus elevee ?

[Rincevent]

il y a 19 minutes, Nick de Cusa a dit :

La proportion de non vaccines n'y est-elle pas plus elevee ?

Il me semble me souvenir qu'il y a eu un mouvement assez fort dans les Antilles de résistance à cette campagne vaccinale en particulier, mais je ne sais plus si c'était en Guadeloupe ou ailleurs (et le manque d'infos quant aux autres confettis n'aide pas).

[Bisounours]

il y a 50 minutes, Rincevent a dit :

un mouvement assez fort dans les Antilles

en Martinique, c'était des manifs du secteur contre le pass sanitaire

 

https://www.contrepoints.org/2021/10/21/409208-chaos-hospitalier-en-martinique-bientot-chez-vous

 

en Guadeloupe aussi :

 

https://www.contrepoints.org/2021/11/22/414571-guadeloupe-le-tragique-echec-de-la-gestion-de-crise-sanitaire

[Nick de Cusa]

L'institut allemand de la recherche demographique ne trouve qu'un lien solide. L'explication qu'il en donne est tiree par les cheveux mais ne tombe pas dans ses competences, donc on l'excuse 

Quote

However, there is a strong association between the onset of vaccination programmes and the fertility decline nine months after of this onset. The fertility decline in the first months of 2022 in Germany and Sweden is remarkable. Common explanations of fertility change during the pandemic do not apply in its aftermath. The association between the onset of mass vaccinations and subsequent fertility decline indicates that people adjusted their behaviour to get vaccinated before becoming pregnant, as societies were opening up with post-pandemic life conditions.

https://www.bib.bund.de/Publikation/2022/Fertility-declines-near-the-end-of-the-COVID-19-pandemic-Evidence-of-the-2022-birth-declines-in-Germany-and-Sweden.html

[Antoninov]

Intéressant, mais je n'ai pas compris ta remarque (et pas encore lu le rapport).

On peut évidemment imaginer toute sortes d'hypothèses, et pour vérifier certaines il peut être indispensable de passer par des entretiens/sondages, pas juste des statistiques démographiques/de fertilité.

Example, "avez-vous décalé un projet de conception? pour quelle(s) raison(s)"? ou bien, vérifier les causes de difficultés ou de fausse-couche.,..

Sur toute la période Covid, on peut imaginer une superposition / enchainement de plein de raisons (incertitudes, difficultés financières, évaluation de risques, etc).

(et bien sur l'hypothèse d'un effet de la vaccination ou autre..)

[Nick de Cusa]

En effet. Mon impression est qu'ils n'en ont rien fait. En tout cas ils ne mentionnent aucune etude. On peut leur demander. 

[Nick de Cusa]

Myo- & péricardites, il ne semble pas que ce soit le covid lui même 

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9025013/

[Bézoukhov]

Ils sont à combien les odds ratios de myocardite / pericardite sur la vaccination covid ?

[Nick de Cusa]

Ceci semble l'evaluation la plus recente 

 

https://www.ajpmonline.org/article/S0749-3797(22)00453-6/fulltext

[Bézoukhov]

Oui, un OR a minimum 2 sur les double-doses, j'aurais dit moins au doigt mouillé (autrement dit, le bénéfice-risque sur les -50 ans doit être un peu plus négatif que ce que je présupposais).

[Stephdumas]

Si l'Unicef fait une pub érotique suédoise pour la promotion des vaccins. Est-ce qu'ils sont si désespérés que ça? 

 

 

[RaHaN]

Il y a 3 heures, Stephdumas a dit :

Si l'Unicef fait une pub érotique suédoise pour la promotion des vaccins. Est-ce qu'ils sont si désespérés que ça? 

 

Il s'agit d'une campagne norvégienne de 2020 de l'univef, en réponse au fait que ce sont les pays riches qui ont reçu les vaccins "en premier". Le vaccin étant vu comme un produit de luxe.

[Jensen]

5 hours ago, Bézoukhov said:

OR a minimum 2 sur les double-doses

Et à 4 sur la 2e dose spécifiquement. Je n'ose pas imaginer sur les boosters et/ou pour les hommes de moins de 30 ans.

[Bézoukhov]

Il y a 3 heures, Jensen a dit :

Et à 4 sur la 2e dose spécifiquement. Je n'ose pas imaginer sur les boosters et/ou pour les hommes de moins de 30 ans.

 

C'est ce que je disais. Pour plein de raisons heuristiques, j'ai tendance à ne regarder que la borne la plus basse des intervalles de confiance d'OR :). Et à mettre à la poubelle tout ce qui est sous 1.3.

[Bézoukhov]

https://www.lefigaro.fr/societes/covid-le-vaccin-de-sanofi-enfin-approuve-par-l-agence-europeenne-du-medicament-20221110

 

Même Grouchy était plus rapide.

[Nick de Cusa]

Une commission de travail avance, à la Chambre des Communes 

 

 

[Nick de Cusa]

Le rédacteur en chef du British Medical Journal Peter Doshi exprime une inquiétude, au vu des essais 

 

[Nick de Cusa]

Quote

We got creative — we couldn’t wait for data, we had to do so much ‘at risk’. We flew the aeroplane while we were still building it.

All the bureaucracy fell away.

https://www.nature.com/articles/d41573-022-00191-2