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Le fil des séries (dont beaucoup trop se bousémotivent)

Brock

Par Brock
dans Sports et loisirs

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Lancelot

Lancelot

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Sa critique de Life on Mars est complètement à l'ouest dis-donc.

Bref personnellement je n'en ai rien à foutre de GoT donc je lis vos spoilers sans vergogne et je regarde le sel couler. Je remarque juste que c'est très con de faire arriver un truc juste "parce que personne ne s'y attend lol".

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Prouic

Prouic

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Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

Martin il y a dix ans
BATTLESTAR GALACTICA ends with "God Did It." Looks like somebody skipped Writing 101, when you learn that a deus ex machina is a crappy way to end a story.

 

BSG savait depuis la saison 1 que dieu finirait le travail,  puisque le plot entier de la série tourne sur l'eternel recommencement. En ce sens BSG clôt son arc narratif de la même manière qu'il l'attaque: l'histoire ne prête pas à conséquence puisque dieu décide de l'histoire, donc seuls les personnages comptent, d’où les révélations cylon qui ont pris 5 ans.

Révélation

 N°6 donne le plot dès le 4 ou 5eme épisode en disant "I'm an angel sent by god to help you", qu'il suffisait juste de prendre au pied de la lettre, plutôt que de passer 4 saisons à se demander si baltar a une puce dans le crâne, pendant que Moore s'efforcait à le faire passer pour Dieu au point tel qu'il lui a fallu une barbe et des croyants, et pourtant les gens ne pigeaient TOUJOURS PAS.

BSG repose sur exactement le même concept scénaristique qu'Evangelion, ou l'on cherche une surprise à un script qui donne ses tenants et aboutissants dès la 1ère minute: un scénario théologique à prendre au premier degré, qui a la particularité d'être assez étonnant en soi pour se questionner sur la suspension d'incrédulité elle même: Pourquoi suffit il de maquiller un scénario religieux pour réussir à masquer au spectateur ce qu'il comprend dès la première seconde dans n'importe quel autre script mystique : des gens qui volent par exemple. NGE comme BSG évoquent des anges dès le début et pourtant on cherche ce que les scénaristes vont bien pouvoir nous trouver. C'est autrement plus couillu de se reposer la dessus que "Writing 101", par contre ça n'amène aucune surprise à qui a compris. (Je ne m'explique pas pourquoi tout le monde tombe dans le panneau cela dit, et même JMMR en temps que scénariste hollywoodien, la honte. J'imagine que ce n'est pasune proposition scénaristique  si courante que ça.)

Sinon le sous arc BSG comme quoi on assiste à des machines qui refusent d'être humaines et rejètent en ça leur créateur contrairement aux humains qui embrassent leur croyance, moi j'ai trouvé ça assez intéréssant.


 

Sinon coïncidence originale, j'étais à Gérone cet après midi par hasard, ou j'apprend seulement la veille que la cathédrale du coin est dans GoT. Expectation vs réality, ben en fait y a pas de mer  au pied de king's landing :D, juste un camion en train de monter une scène pour un festos devant 3 immeubles ! :) J'étais cela dit étonné de voir le peu de travail necessaire en FX , seule la cathédrale est retouchée dans le quartier, même les immeubles et leur fenêtres autour sont les mêmes, pour peu qu'on fasse attention à l'angle de vue. La face de la cathédrale a cependant pris cher, les statues devaient pas être très compliant avec l'univers de GoT héhé.

Prouic

Prouic

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Ha et sinon arrétez de faire les relous avec D&D qui ont trop fait de la merde avec le scénario. Donner star trek à JJ Abbrams après VINGT HUIT saisons pour qu'il nous sorte un "si c'est pas cohérent c'est pas grave car on est dans un univers parallèle" CA: C'est un choix de merde ! :) Un peu de hierarchie dans les choix de production de la honte s'il vous plait.

NoName

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Il a surtout pris une licence hyper longue et développée par des dizaines de scénaristes pour en faire 3 films, alors il est obligé de charcuter. 

 

A côté de ça GoT c'est une série de bouquin avec un seul auteur, normalement t'as pas besoin de dire de la merde dans le scenar

  • Yea 1
Hayek's plosive

Hayek's plosive

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il y a 42 minutes, Prouic a dit :

Ha et sinon arrétez de faire les relous avec D&D qui ont trop fait de la merde avec le scénario. Donner star trek à JJ Abbrams après VINGT HUIT saisons pour qu'il nous sorte un "si c'est pas cohérent c'est pas grave car on est dans un univers parallèle" CA: C'est un choix de merde ! :) Un peu de hierarchie dans les choix de production de la honte s'il vous plait.

 

Hold my lightsaber

Loi

Loi

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Ces trois premiers épisodes m'ont vraiment mis dans un mauvais état d'esprit en tout cas.

 

Je n'ai plus vraiment d'espoir pour la suite...

 

Révélation

Et Cersei sur le trône de fer on peut oublier?... À coup sûr?

 

Hayek's plosive

Hayek's plosive

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il y a 3 minutes, Loi a dit :

 

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Et Cersei sur le trône de fer on peut oublier?... À coup sûr?

 

 



Fondamentalement je suis pour elle, c'est elle qui le mérite le plus. C'est la seule a comprendre ce que c'est réellement que le pouvoir, comment tu le prends, comment tu le gardes. Facon Mitterrand/Chirac.

AX-poulpe

AX-poulpe

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Spoiler

J'abonde dans le sens de JB et Wayto : 

 

1. Je ne me remets toujours pas de la mort de Baelish, j'adorais ce personnage. On a l'impression qu'ils n'ont pas su quoi faire de lui depuis la saison 6, et ils ont voulu s'en débarrasser en satisfaisant les cons qui le détestent. 

2. C'est devenu hollywoodien au niveau du scénario, on dirait une autre série. Plus aucun personnage "gris" ne me vient spontanément à l'esprit, ils sont tous gentils ou méchants désormais. Mais...

3. ...pour citer Raoul, l'apprenti-boulanger, "je regarde les images et c'est beau". C'est toujours aussi bien réalisé, joué, les costumes, la musique, tout ou presque est au top. 

4. Je ne suis jamais arrivé à m'habituer à la présence de zombies dans GoT, les white walkers ça passe encore mais au fond ce qui m'intéresse ce sont les intrigues politiques, et c'était rudement bien fait tant que la trame de GRRM était globalement suivie.

5. Cette charge de dothraki...l'effet était vraiment super quand les torches s'éteignent, flippant. Et je note que c'est particulièrement réaliste puisqu'on a envoyé les troupes coloniales en première ligne :mrgreen:

6. Les Rois Maudits de 1973, quel chef d'oeuvre... Si nos acteurs français actuels pouvaient être à moitié aussi bons que ceux des rois maudits...

 

 

 

  • Yea 4
Cortalus

Cortalus

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C'est sûr que la série GoT était meilleure quand elle évoquait plus Les Rois maudits que Santa Clarita Diet.

 

 

...

 

 

D'accord, ce n'est peut-être pas la référence la plus pertinente. Mais Santa Clarita Diet est la seule série de zombie que je regarde.

PABerryer

PABerryer

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Pour le coup je ne pense pas que la partie avec mes White Walkers soient inutiles et même je pense qu'ils jouent leur part dans la dynamique du jeu des trônes. Sans eux, ce dernier serait une affaire de dynamique purement interne au seins de Westeros. Les White Walkers permettent d'amener un élément de menace extérieure au royaume et devoir comment les différents protagonistes réagissent par rapport à lui. De Jon qui est prêt à tout pour contrer cette menace sans se préoccuper de ce qui pourrait arriver ensuite, à Cersei qui utilise cyniquement cette évènement en espérant que ses ennemis en sorte plus affaiblis que jamais.

  • Yea 3
Liber Pater

Liber Pater

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Je vois pas pourquoi soudainement tout le monde a un problème avec les white walkers. C'est pas une nouveauté, et c'est un ingrédient principal de la série depuis toujours. La première scène du premier épisode fait apparaître un white walker, ça vous surprend tant qu'on en parle jusqu'à la saison 8 ??

  • Yea 2
Cortalus

Cortalus

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il y a une heure, PABerryer a dit :

Pour le coup je ne pense pas que la partie avec mes White Walkers soient inutiles et même je pense qu'ils jouent leur part dans la dynamique du jeu des trônes. Sans eux, ce dernier serait une affaire de dynamique purement interne au seins de Westeros. Les White Walkers permettent d'amener un élément de menace extérieure au royaume et devoir comment les différents protagonistes réagissent par rapport à lui. De Jon qui est prêt à tout pour contrer cette menace sans se préoccuper de ce qui pourrait arriver ensuite, à Cersei qui utilise cyniquement cette évènement en espérant que ses ennemis en sorte plus affaiblis que jamais.

 

Certes, mais là où les bouquins traitent ce facteur de déséquilibre d'origine extérieur comme un phénomène cyclique et - si 'jose dire - naturel, la série l'incarne dans un personnage muet, inexpressif, aux motivations dignes d'un méchant de JRPG de seconde zone. Une erreur scénaristique que les producteurs sont obligés de rectifier en clôturant en vitesse toute cette story-line afin de pouvoir revenir - je l'espère - aux fondamentaux de la série : les conflits de personnages bien humains tiraillés entre leurs motivations personnelles et la politique des clans. Les WW auraient dû demeurer un élément de contexte qui dynamise ces interactions : si la vacance du trône est l'élément déclencheur de l'action, les WW avaient quant à eux pour rôle d'être l'élément perturbateur qui remet en cause les croyances des personnages et les confronte à un dilemme.

 

Les concepteurs du jeu de plateau GoT ont mieux compris cette dynamique narrative que les producteurs de la série télé. C'est dire.

Mathieu_D

Mathieu_D

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2 minutes ago, Liber Pater said:

ça vous surprend tant qu'on en parle jusqu'à la saison 8 ??

Non ce qui surprend c'est que l'intrigue des marcheurs blancs se conclut en 15  5 secondes à la moitié de la saison.

  • Yea 1
Liber Pater

Liber Pater

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Non ce qui surprend c'est que l'intrigue des marcheurs blancs se conclut en 15  5 secondes à la moitié de la saison.
Tu ne conclus pas une série comme celle-là au dernier épisode. Il faut des éléments de conclusion petit à petit.
Wayto

Wayto

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7 saisons de buildup jeté aux orties en 5 secondes ça surprend, et ça énerve, surtout quand c'est naze (la forme, le fond, pas le personnage).

 

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Neomatix

Neomatix

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Episode 4 : En fait, Bran a profité de la bataille pour plonger dans la backstory des white walkers et nous sort 30 minutes d'exposition ex-post pendant que l'armée (ou ce qu'il en reste) marche sur King's Landing.

 

Ce serait bien.

 

Dans mes rêves.

Mégille

Mégille

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Puisqu'on refait la stratégie...

 

Révélation

Pourquoi l'armée des morts attaquerait-elle Winterfell ? Ils auraient tout aussi bien pu continuer à se balader plus au sud, tuant tout le monde sur leur passage, et grossissant leurs rangs. Personne n'a d'armes en obsidienne, donc ce serait un gain net de soldats. En plus, l'hiver se faisant de plus en plus rude, le temps sera un avantage pour eux. Et les troupes de Jon et Dany seraient de toute façon probablement morte de faim et de maladie en quelques semaines.

 

J'espère que JRRM écrira une suite très différente de la série, et qu'il la saupoudrera de quelques petits sarcasmes acerbes.

NoName

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Il y a 1 heure, Mégille a dit :

Puisqu'on refait la stratégie...

 

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Pourquoi l'armée des morts attaquerait-elle Winterfell ? Ils auraient tout aussi bien pu continuer à se balader plus au sud, tuant tout le monde sur leur passage, et grossissant leurs rangs. Personne n'a d'armes en obsidienne, donc ce serait un gain net de soldats. En plus, l'hiver se faisant de plus en plus rude, le temps sera un avantage pour eux. Et les troupes de Jon et Dany seraient de toute façon probablement morte de faim et de maladie en quelques semaines.

 

J'espère que JRRM écrira une suite très différente de la série, et qu'il la saupoudrera de quelques petits sarcasmes acerbes.

 

Les morts ne savent pas que les défenseurs ont des armes en obsidienne, et le roi de la nuit cherche d'abord à détruire la corneille à trois yeux. De plus, winter fell est hautement symbolique vu que c'est la citadelle du nord, et que cette citadelle a été construite par le même gars qui a construit le mur 

 

  • Yea 1
Mégille

Mégille

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Révélation

Oui bon, ils ont quand même attendu des siècles (des millénaires ?) derrière ce mur, ils auraient quand même pu prendre quelques années de plus le temps de raser Westeros. Mais il ne s'attendait probablement pas (et avec raison) à être vaincu à Winterfel. En même temps, si les white walkers avait fait leur boulot au lieu de faire une haie d'honneur à Greta Thunberg Arya Stark...

Oh et d'ailleurs, comment se fait-ils qu'ils n'aient eu qu'un seul géant ? Il y en avait plein là haut, et des mammouths aussi. Ils sont morts il y a longtemps, je sais. Justement. Ca aurait été badass, une charge de géants zombies montés sur leurs mammouths zombies.

 

PABerryer

PABerryer

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Révélation

D'un autre côté la destruction du mur a du jouer également dans la stratégie et notamment sur le fait que l'on a manqué de préparation pour accueillir l'arme des morts.

 

Cthulhu

Cthulhu

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Dans ceux qui ont vu le dernier épisode, quelqu'un pour aider à la traduction d'un article de Reason sur le sujet ?

 

 

@Raffarin2012 a déjà fait la traduction, il faut juste repasser pour vérifier que ça sonne bien :)

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