Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Johnnieboy]

Vous leur enlevez l'uniforme et il vous reste des cailleras de base. Ah, non, les cailleras sont peut-être légèrement moins lâches, c'est dire.

[Alchimi]

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

Vous leur enlevez l'uniforme et il vous reste des cailleras de base. Ah, non, les cailleras sont peut-être légèrement moins lâches, c'est dire.

(Faudra que je dise ça à la bande de 15 cailleras qui m'avaient agressés dans la rue, alors que je rentrais chez moi, seul, il y a des années. Mais passons).

 

Sinon c'est la corrida habituelle des crs.

[Daumantas]

Rien à fiche que la police réprime des anarchistes qui fantasment l'insurrection et le renversement du gouvernement démocratiquement élu, il me suffit de voir les images des manifestants lanceurs de pavés et tirant au mortier sur les forces de l'ordre pour savoir quel côté il faut soutenir, qu'il y ait des débordements c'est inévitable et malheureux mais ce n'est rien comparé aux communistes/zadistes qui font cramer Paris depuis des jours.

[Carl Barks]

il y a 12 minutes, Daumantas a dit :

Rien à fiche que la police réprime des anarchistes qui fantasment l'insurrection et le renversement du gouvernement démocratiquement élu, il me suffit de voir les images des manifestants lanceurs de pavés et tirant au mortier sur les forces de l'ordre pour savoir quel côté il faut soutenir, qu'il y ait des débordements c'est inévitable et malheureux mais ce n'est rien comparé aux communistes/zadistes qui font cramer Paris depuis des jours.

Tu penses vraiment que les forces de l'ordre ne brutalisent QUE les casseurs ? Ce n'est pas du tout l'impression que j'en ai. 

[Daumantas]

il y a 20 minutes, Carl Barks a dit :

Tu penses vraiment que les forces de l'ordre ne brutalisent QUE les casseurs ? Ce n'est pas du tout l'impression que j'en ai. 

Non et c'est malheureux (une de mes connaissances a été placée en garde-à-vue alors qu'elle ne faisait que dîner au restaurant) mais inévitable, bonne chance pour faire la différence entre un casseur/anarchiste et un manifestant à 23h00 dans une rue étroite alors que dix minutes auparavant ça tirait dans tous les coins des feux d'artifices et alors que deux rues plus loin des feux de poubelles voire de boutiques sont déclenchés. 

[Philiber Té]

il y a 11 minutes, Daumantas a dit :

Non et c'est malheureux (une de mes connaissances a été placée en garde-à-vue alors qu'elle ne faisait que dîner au restaurant) mais inévitable, bonne chance pour faire la différence entre un casseur/anarchiste et un manifestant à 23h00 dans une rue étroite alors que dix minutes auparavant ça tirait dans tous les coins des feux d'artifices et alors que deux rues plus loin des feux de poubelles voire de boutiques sont déclenchés. 

 

C'est comme l’État, c'est inévitable, et tant pis pour tout le monde.

[Bézoukhov]

il y a une heure, Daumantas a dit :

bonne chance pour faire la différence entre un casseur/anarchiste et un manifestant

 

La différence, c'est que les parents du premier sont hauts fonctionnaires.

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Daumantas a dit :

Non et c'est malheureux (une de mes connaissances a été placée en garde-à-vue alors qu'elle ne faisait que dîner au restaurant) mais inévitable, bonne chance pour faire la différence entre un casseur/anarchiste et un manifestant à 23h00 dans une rue étroite alors que dix minutes auparavant ça tirait dans tous les coins des feux d'artifices et alors que deux rues plus loin des feux de poubelles voire de boutiques sont déclenchés. 

Dans ce cas, c’est peut-être mieux de ne pas frapper, alors ? Ou alors, il faut taper aveuglément et Dieu s’occupera des siens ?

 

Comment es-tu arrivé sur ce forum, rappelle-moi ? 

[Daumantas]

il y a 32 minutes, Johnnieboy a dit :

Dans ce cas, c’est peut-être mieux de ne pas frapper, alors ? Ou alors, il faut taper aveuglément et Dieu s’occupera des siens ?

 

Comment es-tu arrivé sur ce forum, rappelle-moi ? 

On va demander gentiment aux manifestants ce qu'ils font et pourquoi ils sont là en comptant sur leur bonne foi, ça va bien se passer c'est évident, après tout ce n'est pas comme s'il n'y avait pas déjà 150 policiers/gendarmes blessés en une soirée. "Soyons gentils avec les types qui hurlent "Tout le monde déteste la police !", ils seront gentils.", et passe-moi tes leçons de libéralisme, si permettre les rues de brûler sous prétexte de liberté, c'est le libéralisme alors je ne fais pas partie de cette famille politique qui semble (malheureusement et au moins sur ce forum) marquée par un dogmatisme idéologique la rendant inapte à toute participation au sein d'un gouvernement d'un vrai pays.

[Jensen]

21 minutes ago, Daumantas said:

"Tout le monde déteste la police !",

Ta connaissance était en train de hurler ça en mangeant au restaurant?

 

23 minutes ago, Daumantas said:

passe-moi tes leçons de libéralisme, si permettre les rues de brûler sous prétexte de liberté

ben visiblement tu en as besoin. "Permettre aux rues de brûler" et "filer des coup de matraques gratuitement", c'est un sacré faux dilemme. S'il y a tant de bazar que ça, ils ne devraient pas avoir de mal à prendre des gens en flagrant délit.

[Philiber Té]

il y a 8 minutes, Daumantas a dit :

On va demander gentiment aux manifestants ce qu'ils font et pourquoi ils sont là en comptant sur leur bonne foi, ça va bien se passer c'est évident, après tout ce n'est pas comme s'il n'y avait pas déjà 150 policiers/gendarmes blessés en une soirée. "Soyons gentils avec les types qui hurlent "Tout le monde déteste la police !", ils seront gentils.", et passe-moi tes leçons de libéralisme, si permettre les rues de brûler sous prétexte de liberté, c'est le libéralisme alors je ne fais pas partie de cette famille politique qui semble (malheureusement et au moins sur ce forum) marquée par un dogmatisme idéologique la rendant inapte à toute participation au sein d'un gouvernement d'un vrai pays.

 

Il faudrait commencer par démontrer en quoi la doctrine répressive permet d'empêcher les poubelles de bruler.

Les arrestations arbitraires, l'utilisation excessive de la force, le non-respect du code déontologique, etc., c'est vrai que ça commence à faire beaucoup pour mon dogmatisme idéologique. Mais si les gens qui n'ont rien à se reprocher ne vont pas manifester, il n'y aura pas d'innocent inquiété. Une logique imparable face à l'inévitable incapacité des forces de l'ordre. Car, comme l'avait très bien dit un policier, "si vous voulez rester en vie, vous restez chez vous !"...

[Daumantas]

il y a 1 minute, Jensen a dit :

Ta connaissance était en train de hurler ça en mangeant au restaurant?

Non mais c'était le bordel à trente mètres avec pétards, pavés etc. et dans ce cas la police ne fait pas dans la dentelle et arrête les gens qui semblent être parmi les casseurs.

 

il y a 2 minutes, Jensen a dit :

ben visiblement tu en as besoin. "Permettre aux rues de brûler" et "filer des coup de matraques gratuitement", c'est un sacré faux dilemme. S'il y a tant de bazar que ça, ils ne devraient pas avoir de mal à prendre des gens en flagrant délit.

Les fameux coups de matraque gratuits sur des vidéos de vingt secondes sans contexte... Bon, vu qu'on ait toujours autant dans l'ostentation de la vertu, que proposes-tu concrètement pour permettre au policier de différencier entre le bon et le mauvais manifestant dans une situation de tension extrême ? Il faut leur demander, les arrêter préventivement, disperser à coups de canons à eaux, enlever les casques en guise de solidarité ?

[Daumantas]

il y a 21 minutes, Philiber Té a dit :

 

Il faudrait commencer par démontrer en quoi la doctrine répressive permet d'empêcher les poubelles de bruler.

On laisse les casseurs tout cramer ou on les arrête quitte à ramasser quelques passants/manifestants pacifiques dans le tas et dans la confusion de l'instant, ai-je vraiment besoin de montrer quel résultat permet de limiter la casse ou le sens logique est suffisant, peut-être une étude citée suffisamment de fois t'agréerait ? Ce que je constate c'est que quand la BRAV-M intervient, couplée aux nasses et aux CRS, ça dépote et les zadistes qui se rêvent en Che Guevara se font éjecter rapidement, par contre s'il n'y a pas de flicaillons ou s'ils n'interviennent pas je ne miserais pas mon billet sur le fait que les manifestants soient profondément raisonnables au point de s'auto-disperser.

 

il y a 21 minutes, Philiber Té a dit :

 

Les arrestations arbitraires, l'utilisation excessive de la force, le non-respect du code déontologique, etc., c'est vrai que ça commence à faire beaucoup pour mon dogmatisme idéologique.

"Ouin, ouin, les arrestations arbitraires", relâchés au bout de 24h voire sur le champ, c'est vraiment une menace pour l'État de Droit digne de la Chine et de la Russie...

il y a 21 minutes, Philiber Té a dit :

Mais si les gens qui n'ont rien à se reprocher ne vont pas manifester, il n'y aura pas d'innocent inquiété. Une logique imparable face à l'inévitable incapacité des forces de l'ordre. Car, comme l'avait très bien dit un policier, "si vous voulez rester en vie, vous restez chez vous !"...

Pas ce que j'ai dit.

[Bézoukhov]

il y a 20 minutes, Philiber Té a dit :

Il faudrait commencer par démontrer en quoi la doctrine répressive permet d'empêcher les poubelles de bruler.

 

Bon, contre les poubelles qui brûlent, il suffit de ramasser les poubelles. C'est la partie la plus facile .

A moins que les poubelles ne soient récalcitrantes.

 

***

 

il y a 31 minutes, Jensen a dit :

ben visiblement tu en as besoin. "Permettre aux rues de brûler" et "filer des coup de matraques gratuitement", c'est un sacré faux dilemme. S'il y a tant de bazar que ça, ils ne devraient pas avoir de mal à prendre des gens en flagrant délit.

 

Moui. Ça me semble être une question assez technique dans le fond. Y a quand même un truc qui est pété depuis une dizaine d'années. Soit que la compétence de la police a baissé, soit que le niveau de violence de certains groupuscules a augmenté.

 

Il y a 4 heures, Daumantas a dit :

une de mes connaissances a été placée en garde-à-vue alors qu'elle ne faisait que dîner au restaurant

 

C'est je pense le genre de truc où je ferais ma tête de pioche (et Dieu sait que je peux être plus con qu'un flic quand je veux) en ne disant rien et en exigeant un avocat même si je sais que je pourrais montrer patte blanche. Juste pour faire chier.

[Jean_Karim]

Il y a 2 heures, Daumantas a dit :

On va demander gentiment aux manifestants ce qu'ils font et pourquoi ils sont là en comptant sur leur bonne foi, ça va bien se passer c'est évident,

Ah oui parce que pour l'instant cela se passe bien.

Il y a 2 heures, Daumantas a dit :

 

"Soyons gentils avec les types qui hurlent "Tout le monde déteste la police !", ils seront gentils.",

Je sais que c'est difficile à imaginer quand on est assoifé de sang, (pour me mettre au niveau de tes comparaisons) mais on ne demande pas aux flics d'être gentils ou méchants, on leur demande de respecter les lois du pays.

Il y a 2 heures, Daumantas a dit :

 

et passe-moi tes leçons de libéralisme, si permettre les rues de brûler sous prétexte de liberté, c'est le libéralisme alors je ne fais pas partie de cette famille politique qui semble (malheureusement et au moins sur ce forum) marquée par un dogmatisme idéologique la rendant inapte à toute participation au sein d'un gouvernement d'un vrai pays.

Même toi tu devrais te rendre compte que c'est minable ce que tu viens de dire.

 

 

 

Il y a 2 heures, Daumantas a dit :

Non mais c'était le bordel à trente mètres avec pétards, pavés etc.

C'était le bordel à 30m mais ta pote restait finir son assiète sur sa table en terrasse. Beau flegme.

 

Il y a 2 heures, Daumantas a dit :

et dans ce cas la police ne fait pas dans la dentelle et arrête les gens qui semblent être parmi les casseurs.

https://www.lejdd.fr/Societe/Un-CRS-temoigne-J-ai-l-impression-d-etre-devenu-un-pion-politique-784991

Citation

Vers 13h30, il reçoit un appel. Un groupe cagoulé s’apprête à prendre la tête du cortège. "On les connaît bien, ce sont des ultras connus des services de renseignement", précise le CRS. Encore maintenant, il enrage de la gestion des événements : "On avait un signalement précis. On s’est dit qu’on n’allait pas les laisser passer… On n’a jamais reçu l’ordre”, rapporte-t-il. "Au lieu de ça, on les a laissés progresser tranquillement. Ce jour-là, un collègue officier a été blessé gravement à la jambe par un tir de mortier."

2016

Je me rend compte, tu dis comme si c'était une évidence, parce que cela t'en paraît une, mais c'est juste, genre, ton opinion...

 

 

 

Il y a 2 heures, Daumantas a dit :

Les fameux coups de matraque gratuits sur des vidéos de vingt secondes sans contexte...

Il manque ce fameux contexte. J'ai du mal à saisir, quel contexte justifierait qu'un jeune homme, au sol et les mains dans le dos, se prenne un coup de pied au visage de la part d'un autre agent des forces de l'ordre ? Parce qu'il a insulté sa maman ?

Il y a 2 heures, Daumantas a dit :

 

Bon, vu qu'on ait toujours autant dans l'ostentation de la vertu, que proposes-tu concrètement pour permettre au policier de différencier entre le bon et le mauvais manifestant dans une situation de tension extrême ? Il faut leur demander, les arrêter préventivement, disperser à coups de canons à eaux, enlever les casques en guise de solidarité ?

Et bien par exemple, et je comprends que cela puisse paraître ineffable, utiliser le principe de flagrant délit. Cela éviterait peut être de se retrouver avec 90% (ce n'est pas une hyperbole, c'est le chiffre officiel) de gens arrêtés pour rien. Ces mêmes personnes a qui les CRS annoncent dans le panier à salade "ne vous inquietez pas, il ne vous arrivera rien, on sait bien que vous n'avez rien fait".

Autre proposition loufoque : garder ces mêmes crs sur le terrain plutôt que de les envoyer accompagner des futurs GAV qui ne mènent à rien. Plus les flics sont nombreux, moins ils se sentent en danger, et moins ils utilisent la violence. A croire que réduire le nombre de flics sur le terrain serait une volonté politique afin que les débordements se produisent.

 

 

Il y a 2 heures, Daumantas a dit :

On laisse les casseurs tout cramer ou on les arrête quitte à ramasser quelques passants/manifestants pacifiques dans le tas et dans la confusion de l'instant, ai-je vraiment besoin de montrer quel résultat permet de limiter la casse ou le sens logique est suffisant,

Le sens logique, dont manifestement tu estimes tes interlocuteurs dépourvus, devrait pourtant te faire remarquer que malgré ces effusions de violence de la part des forces de l'ordre, "on" laisse pourtant cramer un paquet de trucs. On est au delà du libéralisme, mais du système de Droit le plus élémentaire : oui, c'est à celui qui utilise la violence de prouver qu'elle était justifiée.

 

Il y a 2 heures, Daumantas a dit :

 

peut-être une étude citée suffisamment de fois t'agréerait ?

Une étude qui montrerait que plus la violence de l'Etat est forte sur les manifestants, moins les dégâts occasionés par ces manifestants sont élevés ? Avec grand plaisir.

Ca ne changerait pas grand chose, (Aah, le bon vieux temps où les forces de l'ordre pouvait tirer au canon sur la foule, au moins les devantures des magasins étaient éparn... quoi ? C'est nul les hommes de paille ?) mais je suis quand même curieux de voir ça.

Il y a 2 heures, Daumantas a dit :

Ce que je constate c'est que quand la BRAV-M intervient, couplée aux nasses et aux CRS, ça dépote et les zadistes qui se rêvent en Che Guevara se font éjecter rapidement, par contre s'il n'y a pas de flicaillons ou s'ils n'interviennent pas je ne miserais pas mon billet sur le fait que les manifestants soient profondément raisonnables au point de s'auto-disperser.

Encore une fois, faux dillemme. Il n'y a que toi et quelques illuminés qui pense que les seules alternatives sont les voltigeurs de 68 ou l'absence totale de force de l'ordre.

 

Si quelqu'un peut m'aider, je cherche un article d'un officier de gendarmerie d'il y a 4 ou 5 ans qui explique en quoi les nasses sont créatrices de violence car même les manifestants pacifiques pêtent un câble lorsqu'ils sont enfermés et etouffés par les lacrymos. Mes recherches sont envahies par les articles d'actualité qui expliquent que les nasses, de la manière dont elles sont utilisées, sont plus ou moins illégales, mais je ne trouve rien sur le fait qu'elles sont aussi contre-productives. Rapidement je trouve :

Citation

Tous les dispositifs d’encerclement peuvent se clore en un instant, et ils finissent bien souvent par prendre la forme d’une nasse fermée à un moment ou à un autre de la manifestation. Par exemple, le cortège parisien de l’acte 62 des Gilets Jaunes (18/01/2020) a été encerclé du début à la fin par un dispositif mobile, prenant au fil de la journée des apparences plus ou moins fermées, avant de se changer en une nasse de forme aggravée qui a duré plusieurs heures juste avant l’arrivée sur le lieu de dispersion (Gare de Lyon). Les manifestants ne pouvaient s’extraire du dispositif, au sein duquel ils recevaient des gaz lacrymogènes, grenades explosives, et charges de policières. Un membre des CRS a ainsi témoigné pour mediapart à propos de cette journée : « Ça a commencé à dégénérer quand les Brav ont commencé à intervenir ». À la fin de la manifestation, à la gare de Lyon, « les Brav se sont mis à foncer dans le tas. [...] C’est incroyable de foncer dans le tas comme ça alors que ce n’était pas conflictuel », poursuit-il par écrit

 

https://www.ldh-france.org/wp-content/uploads/2019/04/Nasse-PARTIE-I-Typologie.pdf

C'est dans la 2e partie. Je m'excuse par avance des saletés de points d'écriture inclusive.

 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/03/25/01016-20130325ARTFIG00687-manif-pour-tous-l-ump-accuse-le-prefet-de-police-de-paris.php

Cristine Boutin, la fameuse Black Bloc...

 

 

Il y a 2 heures, Daumantas a dit :

"Ouin, ouin, les arrestations arbitraires", relâchés au bout de 24h voire sur le champ, c'est vraiment une menace pour l'État de Droit digne de la Chine et de la Russie...

C'est sur, les condamnations répétées de la CEDH et de toutes les associations d'avocats sur les GAV et la menace qu'elles posent sur l'Etat de Droit en France ne viennent que de petits fragiles, car mÔssieur Daumantas sait bien que c'est pas la mer à boire, 24h dans une cage pour rien.

[PABerryer]

Plus que la Police, je voudrai attirer l'attention sur ceux qui donnent les ordres (Exécutif). Il me paraît clair que cette violence est voulue. Cela permet de decridibiliser le mouvement et de faire peur aux électeurs macronistes. Macron savait que son discours aurait pour conséquence un regain de violence vu le ton et l'attitude employée. Cela n'excuse en rien les violences policières mais doit nous permettre d'identifier une des principales causes : les doctrines employés et ceux qui les définissent.

[fm06]

On est dans le fil sur les violences policières ici. Donc on dénonce les violences policières. Point. Je pense que personne sur ce forum ne fait l’apologie de la violence quand elle est commise par des non policiers. Inutile de se disputer pour ça.

Si quelqu’un veut créer un fil dédié au dur métier de policier, ce sera le lieu pour parler de maintien de l’ordre et de légitime défense. Et il y a de quoi s’exprimer. Je n’aimerais pas être CRS…

[Daumantas]

il y a 3 minutes, fm06 a dit :

On est dans le fil sur les violences policières ici. Donc on dénonce les violences policières. Point. Je pense que personne sur ce forum ne fait l’apologie de la violence quand elle est commise par des non policiers. Inutile de se disputer pour ça.

Si quelqu’un veut créer un fil dédié au dur métier de policier, ce sera le lieu pour parler de maintien de l’ordre et de légitime défense. Et il y a de quoi s’exprimer. Je n’aimerais pas être CRS…

Soit navré d'avoir fait dévier, n'empêche que je reste persuader qu'on est plus proche de l'insurrection (sous-préfecture et commissariat brûlés, tentative de foutre le feu à une mairie etc.) que de manifestation mais ça ce n'est que mon avis...

[Marlenus]

2 hours ago, Daumantas said:

Soit navré d'avoir fait dévier, n'empêche que je reste persuader qu'on est plus proche de l'insurrection (sous-préfecture et commissariat brûlés, tentative de foutre le feu à une mairie etc.) que de manifestation mais ça ce n'est que mon avis...

C'est un classique des manifestations françaises quand même.

 

Gilets jaunes:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Incendie_de_la_préfecture_du_Puy-en-Velay

 

Agriculteurs:

https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/deux-sevres/niort/niort-trois-agriculteurs-lourdement-condamnes-degradation-prefecture-deux-sevres-1733503.html

 

[Daumantas]

il y a 36 minutes, Marlenus a dit :

C'est un classique des manifestations françaises quand même.

 

Gilets jaunes:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Incendie_de_la_préfecture_du_Puy-en-Velay

 

Agriculteurs:

https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/deux-sevres/niort/niort-trois-agriculteurs-lourdement-condamnes-degradation-prefecture-deux-sevres-1733503.html

 

Soit mais ces incendies couplés aux très nombreux débordements, au nombre hallucinant de policiers blessés en un jour (je crois que c'est plus de 450) aux nombreuses interpellations et à la volonté de durcissement des syndicats me font craindre un nouvel épisode des Gilets Jaunes mais en plus violent... Enfin bon, on verra bien.

[Johnnieboy]

Il y a 9 heures, Bézoukhov a dit :

 

Bon, contre les poubelles qui brûlent, il suffit de ramasser les poubelles. C'est la partie la plus facile .

A moins que les poubelles ne soient récalcitrantes.

 

***

 

 

Moui. Ça me semble être une question assez technique dans le fond. Y a quand même un truc qui est pété depuis une dizaine d'années. Soit que la compétence de la police a baissé, soit que le niveau de violence de certains groupuscules a augmenté.

 

 

Hypothèse disons... fort probable ?

La fameux débat sur le contexte manquant, ça faisait longtemps. Alors qu'il y a déjà des vidéos dans lesquelles le comportement des flics ne pourraient être justifié par aucun contexte. 

Typiquement, la première partagée sur cette page avec le flic qui tape froidement une jeune femme dans les jambes car elle porte un masque (les temps changent trop vite pour moi, vraiment).  Sur cette vidéo, le flic se comporte comme un père violent qui punirait un enfant. Je suis désolé mais l'utilisation de la force par la police ne devrait pas être celle-ci.

[Marlenus]

14 minutes ago, Daumantas said:

Soit mais ces incendies couplés aux très nombreux débordements, au nombre hallucinant de policiers blessés en un jour (je crois que c'est plus de 450) aux nombreuses interpellations et à la volonté de durcissement des syndicats me font craindre un nouvel épisode des Gilets Jaunes mais en plus violents... Enfin bon, on verra bien.

C'est en tout cas clairement le but que recherche Macron.

Son mépris affiché pour les syndicats (mentant effrontément là dessus) et pour les manifestants donne cette réaction logique.

 

A mon sens, c'est sa stratégie pour reprendre de la légitimité. Chauffer ses opposants pour qu'ils dérapent et se montrer comme la personne qui maintient l'ordre.

Son électorat étant composé de retraités et de CSP+ cela lui permet de les retrouver.

[Lameador]

15 minutes ago, Marlenus said:

C'est en tout cas clairement le but que recherche Macron.

Son mépris affiché pour les syndicats (mentant effrontément là dessus) et pour les manifestants donne cette réaction logique.

 

A mon sens, c'est sa stratégie pour reprendre de la légitimité. Chauffer ses opposants pour qu'ils dérapent et se montrer comme la personne qui maintient l'ordre.

Son électorat étant composé de retraités et de CSP+ cela lui permet de les retrouver.

 

Oui

 

Il en a aussi profité pour humilier les syndicats. En écoutant Radio Classique ce matin, j'avais l'impression que pour certains (dont Jean-Marie Colombani) le rôle d'un syndicat c'est ca canaliser les manifestants pour qu'ils rentrent à la maison en ayant rien obtenu et pris des coups de matraques. Le rôle du syndicat consiste aussi à faire le service d'ordre de la manifestation, à mater les blacks blocks et à s'excuser auprès du gouvernement pour les vilaines perturbations occasionnées par les regettables perturbations qui embêtent la vie des gens qui travaillent bien et votent Macron.

[Solomos]

10 hours ago, Bézoukhov said:

Moui. Ça me semble être une question assez technique dans le fond. Y a quand même un truc qui est pété depuis une dizaine d'années. Soit que la compétence de la police a baissé, soit que le niveau de violence de certains groupuscules a augmenté.

 

Il y a aussi un "effet loupe" dû au réseaux sociaux. Les bavures sont beaucoup plus souvent filmées et diffusées.

Avant, tu pouvais entendre parler d'un ami d'ami qui s'était pris un coup de matraque, mais tu ne connaissais pas le type et c'était une histoire rapportée donc ça ne te marquait pas plus que ça.

Maintenant tu vois les images, ça te touche différemment et ça peut entrainer une escalade de la violence (comme disent les journalistes)

[Carl Barks]

Il y a 12 heures, Daumantas a dit :

 

"Ouin, ouin, les arrestations arbitraires", relâchés au bout de 24h voire sur le champ, c'est vraiment une menace pour l'État de Droit digne de la Chine et de la Russie...

 

Je ne suis globalement pas convaincu par ton argumentaire, mais ça, ça me laisse particulièrement pantois. 

À l'époque du pass sanitaire, j'ai toujours trouvé idiot et contre-productif de lire des comparaisons avec le nazisme. Eh bien, je considère quand même ça comme un grave recul de l'Etat de droit. 

Ou sur un autre thème, on peut aussi dire que ça n'est pas grave d'être dans un pays où les impôts pèsent si lourd, parce qu'après tout, ça n'est pas Cuba non plus. 

[Daumantas]

il y a 19 minutes, Carl Barks a dit :

Je ne suis globalement pas convaincu par ton argumentaire, mais ça, ça me laisse particulièrement pantois. 

À l'époque du pass sanitaire, j'ai toujours trouvé idiot et contre-productif de lire des comparaisons avec le nazisme. Eh bien, je considère quand même ça comme un grave recul de l'Etat de droit. 

Ou sur un autre thème, on peut aussi dire que ça n'est pas grave d'être dans un pays où les impôts pèsent si lourd, parce qu'après tout, ça n'est pas Cuba non plus. 

Désolé, j'ai sans doute été un peu caricatural et borné mais ce que je sous-entends n'est pas tant une comparaison avec les régimes totalitaires que le côté impropre à mes yeux de l'usage du terme "arrestation arbitraire" qui traîne derrière lui (particulièrement en France) tout un imaginaire nazi/pétainiste/rafle/putsch etc. pour des manifestants qui étant innocents n'ont certes pas à être arrêtés mais qui ne sont pas non plus envoyés au goulag, la symbolique derrière n'est pas la même. Dans un cas on est dans une optique de terreur visant à déporter/tuer les opposants dans l'autre on est dans une logique contingente avec des personnes arrêtées car considérées (à tort) comme des casseurs et étant au mauvais endroit au mauvais, dans le feu de l'action, au milieu d'un environnement violent et qui sont relâchés une fois la situation éclaircie entre 10 minutes et 24 heures après.

[Rincevent]

Il y a 14 heures, Jean_Karim a dit :

Autre proposition loufoque : garder ces mêmes crs sur le terrain plutôt que de les envoyer accompagner des futurs GAV qui ne mènent à rien. Plus les flics sont nombreux, moins ils se sentent en danger, et moins ils utilisent la violence. A croire que réduire le nombre de flics sur le terrain serait une volonté politique afin que les débordements se produisent.

En plus, couper les ressources de la police permet d'afficher des pseudo-économies budgétaires sur le dos de ceux qui se plaignent le moins. 

 

Il y a 10 heures, PABerryer a dit :

Plus que la Police, je voudrai attirer l'attention sur ceux qui donnent les ordres (Exécutif). Il me paraît clair que cette violence est voulue. Cela permet de decridibiliser le mouvement et de faire peur aux électeurs macronistes. Macron savait que son discours aurait pour conséquence un regain de violence vu le ton et l'attitude employée. Cela n'excuse en rien les violences policières mais doit nous permettre d'identifier une des principales causes : les doctrines employés et ceux qui les définissent.

Terroriser le bourgeois est un talent politique où notre élite excelle ces dernières années. 

[PABerryer]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Terroriser le bourgeois est un talent politique où notre élite excelle ces dernières années. 

 

Gouverner par la peur hein ? Cela me rappel bien des choses...

[Rincevent]

il y a 7 minutes, PABerryer a dit :

Gouverner par la peur hein ? Cela me rappel bien des choses...

Quand le peuple craint l'État, il y a tyrannie, disait Jefferson. Et quand le peuple craint les socialement proches favorisés par l'État, le bolchevisme n'est plus loin.

[Philiber Té]

Il y a 19 heures, Daumantas a dit :

On laisse les casseurs tout cramer ou on les arrête quitte à ramasser quelques passants/manifestants pacifiques dans le tas et dans la confusion de l'instant, ai-je vraiment besoin de montrer quel résultat permet de limiter la casse ou le sens logique est suffisant, peut-être une étude citée suffisamment de fois t'agréerait ? Ce que je constate c'est que quand la BRAV-M intervient, couplée aux nasses et aux CRS, ça dépote et les zadistes qui se rêvent en Che Guevara se font éjecter rapidement, par contre s'il n'y a pas de flicaillons ou s'ils n'interviennent pas je ne miserais pas mon billet sur le fait que les manifestants soient profondément raisonnables au point de s'auto-disperser.

 

"Ouin, ouin, les arrestations arbitraires", relâchés au bout de 24h voire sur le champ, c'est vraiment une menace pour l'État de Droit digne de la Chine et de la Russie...

Pas ce que j'ai dit.

 

Le minimum serait une étude randomisée en double aveugle !

Mais sinon, tenons-nous-en aux faits : combien de casseurs arrêtés ? Pour combien d'innocents ? A partir de quel ratio parle-t-on de dommages collatéraux ou de stratégie merdique ? Est-ce que la durée de vie des poubelles a été améliorée grâce à l'intervention des flics ? Faut-il encore monter d'un cran la répression policière pour laisser du boulot aux éboueurs ?

 

Il y a 6 heures, Daumantas a dit :

Désolé, j'ai sans doute été un peu caricatural et borné mais ce que je sous-entends n'est pas tant une comparaison avec les régimes totalitaires que le côté impropre à mes yeux de l'usage du terme "arrestation arbitraire" qui traîne derrière lui (particulièrement en France) tout un imaginaire nazi/pétainiste/rafle/putsch etc. pour des manifestants qui étant innocents n'ont certes pas à être arrêtés mais qui ne sont pas non plus envoyés au goulag, la symbolique derrière n'est pas la même. Dans un cas on est dans une optique de terreur visant à déporter/tuer les opposants dans l'autre on est dans une logique contingente avec des personnes arrêtées car considérées (à tort) comme des casseurs et étant au mauvais endroit au mauvais, dans le feu de l'action, au milieu d'un environnement violent et qui sont relâchés une fois la situation éclaircie entre 10 minutes et 24 heures après.

 

Ce n'est pas de ma faute si c'est la définition d'une arrestation arbitraire. Je refuse d'abandonner des termes justes pour ménager la sensibilité des étatistes qui m'expliqueront qu'il y a bien pire ailleurs (ou pour éviter d'être associé à des zozos qui invoquent les heures les plus sombres à tout bout de champ). La répression, c'est un continuum, ça commence à l'arrière d'une moustafette et ça finit au fond d'un wagon : il ne faut pas attendre d'être sur le quai pour s'inquiéter.

 

Se réjouir tant qu'on est du bon côté du tonfa est une mauvaise idée. Rincevent a une expression bien vulgaire pour parler de ça, mais il ne faut pas s'étonner de trouver des gens particulièrement vigilants et critiques avec le régalien sur un forum libéral. Je suis un libéral dogmatique, je tolère l'État mais je considère qu'il faut être terriblement exigeant avec lui et ses agents. Tu considères qu'il s'agit d'incidents inévitables car les forces de l'ordre sont incapables, moi j'y vois une stratégie assumée d'intimidation et de pourrissement.

 

Il y a 7 heures, Solomos a dit :

 

Il y a aussi un "effet loupe" dû au réseaux sociaux. Les bavures sont beaucoup plus souvent filmées et diffusées.

Avant, tu pouvais entendre parler d'un ami d'ami qui s'était pris un coup de matraque, mais tu ne connaissais pas le type et c'était une histoire rapportée donc ça ne te marquait pas plus que ça.

Maintenant tu vois les images, ça te touche différemment et ça peut entrainer une escalade de la violence (comme disent les journalistes)

 

A une époque, c'était ta parole (et tes points de suture) contre la leur. Aujourd'hui, on a des outils pour se protéger de l'État et évidemment ce dernier essaye de les interdire, cf. le projet de Darmanin. Les body cams, c'est pas sur les policiers qu'il faut les mettre, c'est sur les honnêtes citoyens !