Macron : ministre, candidat, président... puis oMicron

[poney]

il y a 4 minutes, Largo Winch a dit :

Il me semble que ton erreur @Rübezahl est de croire que la Haute Administration priverait les Français d'un autre choix qui aurait leur faveur. Mais le bon franchouillard de base souhaite, comme la Haute Administration, le maintien du système social-démocrate avec un gentil État-providence paternaliste et égalitariste armé de fonctionnaires qui l'assistent et le prennent en charge du berceau à la tombe.

 

 

Oui, d'autant plus qu'il faut voir les alternatives ou ailleurs.
Les alternatives c'est quoi ? un capitaine d'industrie à la française pour la droite, un monsieur crony en puissance ; ou un.e capitain.e d'association lucrative sans but pour la gauche, le crony d'un autre style en puissance.
En Belgique on n'a ni ENA, ni haute administraiton, ni grande z'école pour fonctionnaire. Mais 80% de nos politocards sortent diplomé en droit ou en science pipologique avec le résultat qu'on connait.
Donc, que la haute admini française soit une partie du cancer je veux bien, que leur nullité générale soit visible de tous ok mais j'ai pas l'impression qui' ly a une vraie alternative ou que c'est mieux ailleurs. Fondamentalement les social-démocratie sont toutes un peu malades.

[Lameador]

Sur le candidat des hauts-fonx, je vois bien Chirac, Jospin puis Chirac, Hollande et Macron.

 

En 2007, leur candidat était DSK, il s'est pris un tir de missile à New York. Sarko était pour eux comparable à Sego, il se sont contentés de le conseiller. La médiocrité de Sarko a fait le reste.

 

Ceci dit, j'admire le sens politique et la ténacité d'un Macron (que je déteste). Contrairement à ce que pérorent les idiots inutiles qui servent de conseillers en stratégie politique à droite, après s'être pris un bras d'honneur par les électeurs écolos, Macron nomme un premier ministre choisi dans son aile droite, plutôt que de lécher les tongs de ceux qui ne votent pas pour lui. Sarko pourrait observer et apprendre, il comprendrait ainsi pourquoi il n'a pas été réélu.

 

 

[Rübezahl]

il y a 16 minutes, Largo Winch a dit :

Il me semble que ton erreur @Rübezahl est de croire que la Haute Administration priverait les Français d'un autre choix qui aurait leur faveur. Mais le bon franchouillard de base souhaite, comme la Haute Administration, le maintien du système social-démocrate avec un gentil État-providence paternaliste et égalitariste armé de fonctionnaires qui l'assistent et le prennent en charge du berceau à la tombe.

D'une part, je n'ai pas dit que la haute-admin interdisait ou privait (juste qu'elle présentait SON champion, forcément favorisé),

et d'autre part, ce n'est pas du tout incompatible avec ce que je dis, l'assentiment va en effet (bien) au-delà de la haute-admin.

Je désigne juste la strate haute du corps des fonks, car c'est elle le bout du tentacule,

mais les hauts-fonks sont en harmonie avec les moyens-fonks, eux-mêmes en harmonie avec les fonks en général (à gauche à 90%).

 

Pour la population, ama, une fois que 30% du PIB est étatique, c'est plié. la collaboration est quasi obligatoire. ça devient un acteur très difficile à ignorer.

ça fait un noyau de cristallisation qui part avec un avantage trop gros.

 

C'est aussi ama une des raisons pour lesquelles l'Afrique ne s'en sort pas (encore). Trop de fonks dès le départ.

[Largo Winch]

10 minutes ago, Rübezahl said:

Pour la population, ama, une fois que 30% du PIB est étatique, c'est plié. la collaboration est quasi obligatoire. ça devient un acteur très difficile à ignorer.

 

Dans la population, ama, il y a facilement 80% qui non seulement ne se sentent nullement obligés de collaborer, mais qui au contraire RÉCLAMENT d'être pris en charge par l'Etat.

 

 

[Neomatix]

il y a 39 minutes, Hayek's plosive a dit :

La haute administration, le deep state a la fronssaize, c'est un truc que tu peux remonter jusqu'à la troisième raipublique, pour pas dire un truc qui existait sous Louis XIV.

Ou Philippe le Bel.

[Rübezahl]

il y a 12 minutes, Lameador a dit :

plutôt que de lécher les tongs de ceux qui ne votent pas pour lui.

... il reçoit quand même les enfoirés du comité machin à l'élysée pour leur dire que c'est ok pour 149 conneries/150.

Si ça s'appelle pas lécher les tongs, je sais pas ce que c'est.

[Largo Winch]

Tiens, cette discussion me fait penser aussi à tous ces nombreux libéraux qui réclament une gouvernance par référendum : ils s'imaginent, naïvement àma, que si on faisait fréquemment appel à de la "votation" comme en Suisse, la France finirait par se transformer en Suisse. Si la France est moins libréale que la Suisse, ce n'est pas parce qu'on n'a pas de votations. C'est tout simplement parce que les Français sont moins libéraux que les Suisses.

[poney]

il y a 3 minutes, Neomatix a dit :

Ou Philippe le Bel.

 

Pépin le Bref c'est l'archétype du haut fonctionnaire qui prend la tête du pays

[Rübezahl]

il y a 15 minutes, Lameador a dit :

Sur le candidat des hauts-fonx, je vois bien Chirac, Jospin puis Chirac, Hollande et Macron.

Chirac ... je ne crois pas.

D'une, il s'est pris 2 défaites. Donc on peut dubiter du soutien.

De l'autre, il y avait Mitterrand en face, qui faisait déjà du socialisme (sans avoir besoin de demander) ... donc, quel intérêt à soutenir Chirac ?

 

Il s'est trouvé que Chirac, une fois élu, après avoir fait le kakou qqs mois,

a fini lui aussi par enfiler rapidement les confortables charentaises socialistes (bien aidé par sa fille).

[Zagor]

Il y a un cercle vicieux en France, l'éducation et l'enseignement supérieur est pro-Etat et éduque la population et les futur journalistes qui tiennent le même discours.

[Zagor]

il y a 5 minutes, poney a dit :

 

Pépin le Bref c'est l'archétype du haut fonctionnaire qui prend la tête du pays

 

Ca me fait penser que c'est intéressant de voir comment le Saint Empire romain et le royaume de France, bien que tous deux héritiers de l'empire carolingien ont pris des chemins différents en terme de gouvernance: décentralisation pour les allemands, centralisation pour la France.

[Rübezahl]

il y a 2 minutes, Largo Winch a dit :

Tiens, cette discussion me fait penser aussi à tous ces nombreux libéraux qui réclament une gouvernance par référendum : ils s'imaginent, naïvement àma, que si on faisait fréquemment appel à de la "votation" comme en Suisse, la France finirait par se transformer en Suisse. Si la France est moins libréale que la Suisse, ce n'est pas parce qu'on n'a pas de votations. C'est tout simplement parce que les Français sont moins libéraux que les Suisses.

1/ ton assertion ci-dessus est non falsifiable, puisque n'ayant quasi jamais lieu. C'est assez confortable.

2/ le dernier référendum dont je me souviens, c'était sur l'Europe. Le pouvoir s'est assis dessus.

3/ pour ma part, je crains qu'il soit possible que tu aies raison. Néanmoins, l'intérêt du référendum serait surtout que, dans ce cas, la population ne puisse pas se défausser de SA responsabilité. Et c''est un point important. (One should never attempt to deprive a man of the consequences of his actions, good or evil - A Rand)

 

Mais bon, de toutes manières, il est très douteux qu'une soluce arrive par cette voie.

[Wayto]

il y a 10 minutes, poney a dit :

 

Pépin le Bref c'est l'archétype du haut fonctionnaire qui prend la tête du pays

Tu déconnes mais je suis entrain de lire Dumézil et il parle de "fonction publique territoriale" pour parler de l'administration franque.

Même les historiens sont profondément contaminés...

[Lameador]

9 minutes ago, Largo Winch said:

Tiens, cette discussion me fait penser aussi à tous ces nombreux libéraux qui réclament une gouvernance par référendum : ils s'imaginent, naïvement àma, que si on faisait fréquemment appel à de la "votation" comme en Suisse, la France finirait par se transformer en Suisse. Si la France est moins libréale que la Suisse, ce n'est pas parce qu'on n'a pas de votations. C'est tout simplement parce que les Français sont moins libéraux que les Suisses.

 

Lorsque les votations arrivent régulièrement, le lien est plus fort et a valeur éducative. Par exemple, les Français ont voté une connerie avec le quinquennat, mais je pense q'ils ne se feraient pas reprendre de sitôt.

[Largo Winch]

25 minutes ago, Johnnieboy said:

Il a l'air intelligent. Donc je pense qu'il aurait tout interet a attendre 2027. En 2022, lui et Macron se partageraient a peu pres le meme electorat et reduiraient leurs chances mutuelles de passer le premier tour.

 

Macron doit encore tenir 2 ans. C'est long. La période qui s'annonce a de bonnes chances d'être difficile économiquement et socialement. Et l’État est dans un stade de déliquescence avancé : hôpital, police, justice, école, université, transport public, sécu, retraite... tout part en sucette. Ce quinquennat n'est pas à l'abri de terminer par un gros foirage. Je ne suis pas sûr que Macron sera au bout du compte en capacité de se présenter...

[Largo Winch]

8 minutes ago, Rübezahl said:

1/ ton assertion ci-dessus est non falsifiable, puisque n'ayant quasi jamais lieu. C'est assez confortable.

 

On a quand même des exemples de "machins" participatifs. Par exemple, on ne peut pas dire que la convention citoyenne pour le climat soit couronnée de succès.

 

Tu vas peut-être me dire que ça n'a rien à voir avec un référendum. Pourtant je pense que si, il y a une même mécanique à l’œuvre.

[Rübezahl]

il y a 7 minutes, Largo Winch a dit :

Macron doit encore tenir 2 ans. C'est long. La période qui s'annonce a de bonnes chances d'être difficile économiquement et socialement. Et l’État est dans un stade de déliquescence avancé : hôpital, police, justice, école, université, transport public, sécu, retraite... tout part en sucette. Ce quinquennat n'est pas à l'abri de terminer par un gros foirage. Je ne suis pas sûr que Macron sera au bout du compte en capacité de se présenter...

J'ai les mêmes doutes.

On ne peut/veut plus rien donner de réel à la population, le minimum c'est de lui donner un peu d'illusion.

Donc, après l'illusion sarko et l'illusion macron, on aura sans doute droit à un nième homme providentiel.

La seule nouveauté des prez est qu'ils finissent en loques de plus en plus tôt dans leur mandature (ça me fait penser à un dessin de Tintin).

macron est déjà en loques là.

L'état de grâce du nouveau PM a duré 2 heures dans l'opinion. Il y a juste les MSMs qui vont faire semblant d'y croire.

On est dans une salle de spectacle où une grosse part de l'agitation est désormais dans la salle.

[Largo Winch]

19 minutes ago, Lameador said:

 

Lorsque les votations arrivent régulièrement, le lien est plus fort et a valeur éducative. Par exemple, les Français ont voté une connerie avec le quinquennat, mais je pense q'ils ne se feraient pas reprendre de sitôt.

 

Bof. La capacité à tirer des leçons d'une expérience nécessite d'être doté d'éléments cognitifs permettant une mise en perspective. Si tu n'as qu'une grille de lecture social-démocrate, tu n'interpréteras l'expérience vécue qu'à travers cette grille de lecture. Et cela peut conduire à ne sélectionner que les infos qui ne font que conforter ta représentation initiale. Ce n'est pas une votation qui va sortir les gens d'un enfermement idéologique.

Bref : ce n'est pas la votation qui a valeur éducative. C'est l'éducation qui donne de la valeur à la votation.

 

Avec la crise sanitaire, on a mille exemples pour illustrer mon propos sur l'aveuglement des Français et leur incapacité à apprendre. Malgré une gestion calamiteuse (je dirais même scandaleuse) de la crise sanitaire, Edouard Philippe a gagné en popularité.

 

[poney]

il y a 50 minutes, Zagor a dit :

 

Ca me fait penser que c'est intéressant de voir comment le Saint Empire romain et le royaume de France, bien que tous deux héritiers de l'empire carolingien ont pris des chemins différents en terme de gouvernance: décentralisation pour les allemands, centralisation pour la France.

 

il y a 45 minutes, Wayto a dit :

Tu déconnes mais je suis entrain de lire Dumézil et il parle de "fonction publique territoriale" pour parler de l'administration franque.

Même les historiens sont profondément contaminés...

 

ah non mais je ne déconne pas, je rappelle ici que je passe mon temps libre de lecture à lire des médiévistes et que mon exemple n'est pas fortuit malgré le ton léger de ma phrase  

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Rübezahl a dit :

Et ama, ça a (au minimum) déjà démarré avec Sarkozy ("le meilleur d'entre nous" dixit je sais plus qui).

Pas du tout, comme mentionné plus haut, Sarkozy s'est très mal entendu avec les hauts fonctionnaires, précisément parce qu'il n'est pas du sérail.

 

Ça date de Giscard, si il faut donner un terminus ex ante, parce que Giscard a été le premier président énarque. D'ailleurs, d'aucuns le présentaient lui aussi comme libéral, mais quand il disait défendre un "libéralisme avancé", il fallait entendre "avancé" comme un poisson peut être avancé. Et comme tu le remarques plus loin, Mitterrand était plus indépendant de l'énarchie parce qu'il n'en était pas.

 

En toute franchise, la prochaine fois que j'aurai à voter pour élire un président de la république, le premier critère éliminatoire que j'appliquerai sera "est-il énarque", avant toute autre considération. J'irais même plus loin ; j'en suis arrivé à considérer tout libéral prêt à élire un énarque président soit comme complètement naïf, soit comme un idiot utile et un allié objectif de l'énarchie. </Radicalisé>

[ttoinou]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

j'en suis arrivé à considérer tout libéral prêt à élire un énarque président soit comme complètement naïf, soit comme un idiot utile et un allié objectif de l'énarchie. </Radicalisé>

Francois Asselineau is da best <3 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, poney a dit :

un.e

Non.

 

Il y a 1 heure, poney a dit :

un.e capitain.e

Bordel, non ! Non seulement chaque occurrence d'écriture dégénérée inclusive constitue une petite crotte posée sur le forum, mais en plus celle-ci n'est même pas bien moulée !

[poney]

Je m'amuse souvent à relever les conneries inclusives vides de sens, on en trouve souvent, signe par ailleurs que ces gens ne comprennent rien à ce qu'ils font.

[Zagor]

il y a 29 minutes, Rincevent a dit :

 

 

En toute franchise, la prochaine fois que j'aurai à voter pour élire un président de la république, le premier critère éliminatoire que j'appliquerai sera "est-il énarque", avant toute autre considération. J'irais même plus loin ; j'en suis arrivé à considérer tout libéral prêt à élire un énarque président soit comme complètement naïf, soit comme un idiot utile et un allié objectif de l'énarchie. </Radicalisé>

 

Dit-il sur un forum crée par un énarque. 

[G7H+]

Oui mais c’est notre énarque.

 

Et sinon : pourquoi avoir viré Philippe ? Trop populaire ? Pas compétent ? Pas adapté au contexte actuel ? Le Président doit réaffirmer son pouvoir ? 

[Zagor]

Je penses pour le coup que Philippe a vraiment démissionné. Ca va être un vrai calvaire de gérer la crise.

Du coup, je pense que Philippe va prendre des vacances au Havre.

[Adrian]

Il est vraiment pas charismatique et dit des platitudes sur TF1.

[Bézoukhov]

il y a 24 minutes, Zagor a dit :

Ca va être un vrai calvaire de gérer la crise.

 

Et je suis persuadé que travailler avec Macron est impossible. Tu fais un truc, il te sourit et le lendemain il a changé d'avis.

 

Ça se voit dans ses carrières précédentes. On me disait que Philippe partait avec le sourire (j'ai pas vu les images) ; au fond il doit en avoir marre.

 

Il y a 2 heures, Largo Winch a dit :

Je ne suis pas sûr que Macron sera au bout du compte en capacité de se présenter...

 

Sûrement pas. La cinquième République avec quinquennat semble rendre la chose très difficile.

Après soit il est trop égotique et y va quand même.

Soit il est intelligent et commence à se préparer une place quelque part au chaud à Bruxelles ou équivalent.

[Zagor]

il y a 3 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Soit il est intelligent et commence à se préparer une place quelque part au chaud à Bruxelles ou équivalent.

 

Tu crois que les autres pays vont accepter de lui donner une place alors qu'il a passé son mandat à les faire chier en leur demandant du pognon et une harmonisation sur le modèle français?

Entre Merkel qui avait indiqué, l'année dernière, publiquement qu'elle avait des différends avec Macron. Les Atlantistes (dont la CDU) qui ont toujours au travers de la gorge son "OTAN dead drain".

Et les nordiques qui servent de vaches à lait.

[cedric.org]

6 minutes ago, Adrian said:

Il est vraiment pas charismatique et dit des platitudes sur TF1.

Je doute de ton NTisme.