École & éducation : Le temps des secrets

[Marlenus]

8 hours ago, Rincevent said:

Ça, j'en doute franchement. D'autant que pour mettre au pas les administrations, il faut plein de gens compétents (y compris pour ne pas se faire avoir par l'administration elle-même), qu'ils sont loin d'avoir. Point bonus pour ce qui est de la France : les mouvements populistes sont infestés d'énarques, qui ne peuvent pas représenter la solution tant ils sont à la source du problème.

Tout dépend ce que l'on appelle mettre au pas les administrations.

 

Orban met bien au pas ses administrations pour qu'ils ne fassent plus de propagande LGBT par exemple (il a viré encore un directeur de musée qui avait été député de son parti et qui n'a pas appliqué assez fortement la loi).

 

 

[Mégille]

Le 11/11/2023 à 19:31, Mister_Bretzel a dit :

Être payé moins que dans le privé

 

Non, on est souvent moins bien payé dans le privé.

 

Le 11/11/2023 à 23:52, Bézoukhov a dit :

Et les mouvements populistes auront compris de leurs échecs qu’il faut mettre au pas les administrations.

 

Les mouvements populistes ne sont pas nécessairement portés par un "bon sens" populaire. Le péronisme aussi était un populisme. Et le M5S, et Syriza...

[Adrian]

"Les résultats sont plutôt inquiétants": Attal s'alarme du niveau des élèves de quatrième en français et maths

 

Citation

Selon Gabriel Attal, "un peu plus de la moitié" des élèves de quatrième "ne lisent pas convenablement". Dans le détail, 14,2% des élèves de quatrième sont en grande difficulté en français selon les résultats communiqués par le ministère. Et les chiffres sont encore plus alarmants chez les élèves en éducation prioritaire: 38,6% des élèves de REP+ et 27,2 % des élèves de REP sont en grande difficulté en France.

 

[Tramp]

Rien sur le niveau des enseignants et la discipline. 

[Lameador]

Rien non plus sur la motivation des élèves, le rôle de l'école ou l'hétérogénéité des classes.

[Bézoukhov]

Il y a 12 heures, Tramp a dit :

Rien sur le niveau des enseignants et la discipline. 

 

Mmmh. Le reportage de Zone Interdite avec son interview dedans, ça montre assez clairement qu'il avalise le message de ce reportage dont c'était le sous-texte.

Mais oui, autant on a envie de lui mettre des claques, autant Gabriel Attal semble assez fin (nettement plus que Macron d'ailleurs).

 

Il ne va pas rentrer directement dans son administration, mais il va lui savonner la planche. Après, est-ce-qu'il en fera quelque chose que de l'image et de la gueule, c'est une autre histoire.

[Salim32]

Le 11/11/2023 à 23:52, Bézoukhov a dit :

C’est le chiffrage une ou deux générations auquel je ne crois pas.

 

D’ici dix ans, la cohorte boomers n’aura plus le poids pour faire les élections. La dette sera insoutenable. Et les mouvements populistes auront compris de leurs échecs qu’il faut mettre au pas les administrations.

 

Tout çà va arriver en même temps. Ça veut pas dire que ça va être la fête du slip libéral et sympa. Juste que ça petera plus tôt que prévu (first rule of Risk : ça pete toujours avant que ce que tu avais prévu).

 

Dans ce scenario à un moment ou à un autre l'administration aura maigri, et c'est la mère de toutes les mise au pas ...
 

Citation

attention c’est un gros biais libéral. Chez nous ça fait 25 ans qu’on en parle. Le mec moyen non politisé commence seulement à s’en rendre compte quand il voit des profs qui ne savent plus écrire et des hôpitaux qui ne répondent plus.

+1 +1
d'autant qu'il vit aussi la crispation concomitante du pouvoir. la période de GJ, du Covid, des 49.3 en serie ect ect a laissé de grosses traces dans les milieux hors du centre autoritaire, enfin il y a un avant et un après. Les soutiens du statut-quo vont aussi inexorablement se raréfier avec la baisse du poids des boomers
Aucune idée s'il pourra y avoir une traduction politique vu les efforts en jeu   

[Waren]

Vous vous rappelez de la CEVC, ce racket que tous les étudiants doivent payer au début de chaque année. (Dans mon cas, j'ai refusé de payer).

Regardez bien à quoi il sert à l'université de Rouen.

 

https://www.bvoltaire.fr/universite-de-rouen-un-atelier-woke-scabreux-finance-par-un-impot-etudiant/

 

On savait déjà les wokes tarés, mais en plus ce sont tous des obsédés sexuels.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Waren a dit :

On savait déjà les wokes tarés, mais en plus ce sont tous des obsédés sexuels.

Tu ne savais pas ? Et encore on a de la chance, il n'y a pas d'enfants ou d'animaux cette fois-ci.

[Marlenus]

Tiens on a trouvé où s'est reconverti Cugieran (et j'apprends qu'il est woke donc).

 

 

[Marlenus]

Tiens, pour voir, suis allé voir le sujet du CAPES de maths.

https://capes-math.org/data/uploads/ecrits/ep1_2022.pdf

 

Le premier problème est un vrai faux (mais à justification).

 

Exemple de propositions:

 

- 1/3 est un nombre décimal.

 

- Dans un plan muni d'un repère cartésien, 2x = 3 est l'équation d'une droite

 

- Un élève répond au hasard aux cinq questions d'un questionnaire de type VRAI - FAUX.

La probabilité qu'il ait cinq réponses correctes est égale à 1/32 .

 

 

 

Bon visiblement après recherche, cela a fait mal à beaucoup de candidats:

 

Quote

À la question Q3 « 1/3 est un nombre décimal », le taux tombe à 13 % (un nombre décimal a une écriture décimale comportant un nombre fini de chiffres après la virgule, 1/3 n’est donc malheureusement pas décimal). Une majorité d’admissibles et vraisemblablement d’admis ne savent donc pas répondre correctement à des questions relevant du programme du collège sachant qu’ils auront à enseigner jusqu’à la classe terminale

 

https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/baisse-du-niveau-au-capes-de-maths-il-faudrait-peut-etre-arreter-de-se-raconter-des-histoires

 

 

On en a peut-être parlé à l'époque, mais comme je viens de le (re?)découvrir maintenant, j'avoue que cela me fait peur.

[cedric.org]

Si je résume, le niveau demandé en capes 2022 est largement inférieur à celui du bac 1980. Ça va bien se passer madame.

[Pelerin Dumont]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Tiens, pour voir, suis allé voir le sujet du CAPES de maths.

https://capes-math.org/data/uploads/ecrits/ep1_2022.pdf

 

Le premier problème est un vrai faux (mais à justification).

 

Exemple de propositions:

 

- 1/3 est un nombre décimal.

 

- Dans un plan muni d'un repère cartésien, 2x = 3 est l'équation d'une droite

 

- Un élève répond au hasard aux cinq questions d'un questionnaire de type VRAI - FAUX.

La probabilité qu'il ait cinq réponses correctes est égale à 1/32 .

 

 

 

Bon visiblement après recherche, cela a fait mal à beaucoup de candidats:

 

 

https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/baisse-du-niveau-au-capes-de-maths-il-faudrait-peut-etre-arreter-de-se-raconter-des-histoires

 

 

On en a peut-être parlé à l'époque, mais comme je viens de le (re?)découvrir maintenant, j'avoue que cela me fait peur.

Je pense qu'un très bon lycéen d'un établissement renommé pourrait à la rigueur être admissible si on lui apprend les notions du supérieures qui lui manque encore à mon avis.

En tout cas un élève de prépa scientifique qui aurait lu ses cours le ferait sans difficultés apparentes.

[Bézoukhov]

J’ai déjà dû le raconter, mais il y a 10 ans, mon prof de prépa était énervé contre nous (on jouait trop au tarot je crois) et nous avait donné comme DM une épreuve de Capes.

 

C’était très clairement conçu comme une humiliation hein .

[Marlenus]

1 hour ago, Pelerin Dumont said:

Je pense qu'un très bon lycéen d'un établissement renommé pourrait à la rigueur être admissible si on lui apprend les notions du supérieures qui lui manque encore à mon avis.

Pour être admissible, selon l'article, c'est 4/20 qu'il faut à cet exercice.

Quote

La barre d’admissibilité en 2022 est de 5,13 sur 20. Ce n’est pas beaucoup, me direz-vous, encore faut-il savoir que les notes données ne sont pas les notes brutes issues de la correction, qu’un logiciel permet de situer la moyenne et la barre où l’on veut, en respectant bien sûr l’ordre initial.

 

Les candidats non admissibles correspondent à peu près à ceux qui ont obtenu une note inférieure à 4 sur 20 à la première épreuve écrite

Je pense qu'un très bon lycéen, les a les 4/20 à cette épreuve.

 

[Pelerin Dumont]

Il y a 6 heures, Bézoukhov a dit :

on jouait trop au tarot je crois)

Vous étiez en prépa quoi

[Bézoukhov]

Nan, nan on jouait vraiment trop au tarot et à la belote par rapport aux autres.

[Lancelot]

J'ai hésité à créer un nouveau thread mais au final celui-ci convient en élargissant un peu au delà du cadre français.

 

Post sur PCM :

 

 

Image permanente au kazoo :

 

Je suis plus intéressé par les discussions, en particulier ce genre de posts :

Quote

Ooof, I'm a teacher and there's a lot of stuff here that is on point and others that need further unpacking.

 

I get very tired of praising single parents of their hard work, etc. hot take I know but hear me out: nuance is important. I'll give a mom or dad with 3 kids from the same parent a metaphorical trophy for their hard work, but the mom with 7 kids and 5 baby daddies needs a lifetime supply of condoms readily available. At our school, you can almost see which kids come from single parent households based on what they wear (specifically if it's the same everyday and smells), if they're constantly stoned, or if they just don't come to school regularly. Odds are they're being raised in a single parent household.

 

Also, the tech literacy is scary atm: basic research skills are gone. No more can kids read a question and think of ways to find said information: you type in question, word for word, and if the first Google search is not the right answer, then obviously the answer doesn't exist (they never actually check the source, they take the first highlighted answer present.) Maybe this is something that AI will make better because it gives them full answers, but then we'll just see our kids start writing down AI answers on their assignments.

 

Then there's the male "role models," which I don't blame the boys for looking up to: most young boys are growing up in societies and schools that have fully embraced the girl-boss ideology that they've essentially tossed the boys out with the trash. Of course they're going to admire the only people in society that aren't telling them they're the problem in society!

 

At my school, the girls are praised for everything and the boys end up being blamed excessively for things they didn't even do. All of the leadership positions in my community are held by women, and young men are looking around and realizing "I have no place here" and turn to drugs and drinking, or worse... What I found most offensive is that, at our school, 2 of my colleagues in high school are full adherents to "girls first" that they create extra curricular events just for the girls, will openly praise the girls in front of everyone and chastise the boys similarly. I had started a workout group for the boys and was lectured by one of these ladies about how exclusionary it is. She runs a girls lunch club and when I asked why she doesn't invite the boys; "oh we talk about girl stuff, and the boys make the girls uncomfortable!" Okay, I want to have a space just for the boys: "no! You can't exclude the girls like that!" Bruh...

 

Anywho, that's my rant from a teacher's perspective on this. Good job OP, now I'm gonna go have a smoke to lose some of my worries. (Seriously though, this is well done, and a nice change from the Levantine throwdown 2, Islamic boogaloo.)

 

Quote

another point for your "raised by screens" thing:

 

they don't know how to use computers. they have no fucking clue how they work, how to troubleshoot problems, how to make solutions, all they know is push button it work. if push button no work, rage and scream and call it a scam and delete it.

 

there's going to be a huge drop-off in interest in IT jobs and qualified candidates for them simply because you do kinda need to have an intuitive sense of how computers and the systems built on them work to be actually good at jobs involving them, and to develop that you need you be interacting with them in comprehensive ways during your youth.

 

source: working in a job with millenials vs working in a job with a lot of fresh college grads, also talked to several high school teachers and college professors about it, they all say the same

 

Quote

Being an energetic boy has been beaten out of a generation.

 

Pill him up, punish him, worse grades for the same work. The woke academics invade and destroy and undermine any and every male oriented space, and the most kids are going to have predominantly female influence and teachers until past their formative years.

 

It's a disaster.

 

Quote

as a gen-z it's so fucking weird. a good number of gen-z are tick-tock morons, but at the same time, if you look it up, chess and books have regained popularity. the parking lot of the B&N next to the mall in my city is almost always full on the weekends. hell, the internet couldn't shut up about Blood Meridian a bit ago, and now Lofi-girl is playing chess. so half the generation has the attention span of a fly, and the other half went back to playing chess and reading books. weird times.

 

Quote

I think its a multitude of problems.

1. Some people are just not cut out for school or education. They aren't interested in learning things or don't have the attention span to sit in a room and take notes on stuff all day. In a past society these people would have just probably just worked in a factory, the mines, or on a farm and been happy like that.

2. The modern public school system is not designed to create free thinking individuals or foster each student's interests and talents. It's meant to give everyone a bland generic skillset regardless of what they plan to do in life. This means that a lot of people are going to spend time suffering through stuff they don't care about and wont use.

3. Kind of reiterating point 2 but school forces you to learn things you don't need to know or shouldn't be forced to learn instead of actually letting you develop your own interests. High school wasted so much of my time forcing me to do sportsball, chemistry, and pre calculus when I know since I got there I wanted to go for a history or law degree.

 

[Lancelot]

En ce qui concerne "les prochaines générations sont moins dégourdies vis à vis de l'informatique", j'ai eu le même retour d'un ami prof de prépa (qui donc a priori ne voit pas les plus cons). De ce point de vue la révolution téléphone/tablette a été une vraie saloperie.

[Waren]

Sinon, rien de bien neuf sous le soleil: baisse « historique » du niveau des élèves français en maths.

 

https://www.nouvelobs.com/societe/20231205.OBS81702/forte-baisse-des-resultats-des-eleves-en-france-et-dans-l-ocde-dans-le-sillage-de-l-epidemie-de-covid.html

[Johnnieboy]

il y a 8 minutes, Lancelot a dit :

En ce qui concerne "les prochaines générations sont moins dégourdies vis à vis de l'informatique", j'ai eu le même retour d'un ami prof de prépa (qui donc a priori ne voit pas les plus cons). De ce point de vue la révolution téléphone/tablette a été une vraie saloperie.

Mes neveux m'ont envoyé ce qu'ils voulaient pour Noël. Je leur demande de m'envoyer les liens pour que je puisse faire les achats. Ils m'ont envoyé un lien vers un panier... vide. Évidemment. Ils ne comprenaient absolument pas où était le problème.

[Lancelot]

C'est comme le fameux partage de fichier à partir de C:\

[Prouic]

Je vois pas ou est la différence avec tous les autres domaines technologiques,  comme si au moins une personne de ce forum maitrisait les détails techniques d'un moteur à combustion au point de s'y lancer en cas de problème ...
On me retorquera certainement qu'allégoriquement il s'agit de savoir comment remplir les réservoirs, mais ... non. C'est justement car on fait partie de la génération qui a vu évoluer le  web, ou le développement dans une moindre mesure, et qu'on pense évident que ces mécanismes macro devraient être maitrisés par une grande partie de la population concernée.
Les systèmes se rafinent, automatisant les mécanismes qui se voulaient être un savoir artisanal, et il ne reste au fur et à mesure plus que les experts ou passionnés pour partager le savoir initial et avoir conscience du raffinage. Et il doit pas y avoir un domaine ou c'est plus vrai qu'en informatique, ou le nombre de gens capables de dézoomer au point de passer des mécanismes moderne (librairie + api) aux ancestraux (C ou assembleur) pour gagner d'un facteur 100 en performance... se comptent sur les doigts d'une (grande) main. 
Et c'est pas les profs qui enseignent la théorie (avec peu de mise à jour) sans confronter l'état de leur art au monde du travail (évolution exponentielle)  qui doivent avoir la meilleure vue de cet état.

Pour moi c'est donc statuer l'évidence que les nouveaux entrants dont l'exposition initiale a été rafinée en sachent moins sur l'état de l'art que les précédents. 

[Lameador]

Bien sur, trop peu, trop tard.

 

Mais Attal n'est certainement pas ce que la Macronie a produit de pire.

 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/redoublement-groupes-de-niveau-nouvelle-epreuve-du-bac-en-premiere-ce-que-va-annoncer-gabriel-attal-20231205

 

[Lancelot]

14 minutes ago, Prouic said:

 

Bel effort d'avocat du diable, mais la bonne comparaison serait plutôt des gens qui ont toujours connu des voitures autonomes et n'ont plus aucune notion de conduite. Se déplacer d'un point à un autre c'est juste un truc qui arrive magiquement quand on appuie sur un bouton. Je suis d'accord pour dire qu'il y a eu une époque où les nerds étaient ceux qui bidouillaient leurs mobylettes, ce que très peu de gens (et moi le dernier) sauraient faire de nos jours.

[fm06]

Ah, mais il y a  pire que l'IT.  Il y a l'alimentation et l'agriculture...  Quasiment plus personne ne travaille dans ce secteur.  Pourtant tout le monde a un avis sur la manière dont il faut faire pousser le maïs ou élever les veaux.

 

En 2021, les 17 372 entreprises du secteur ont réalisé un chiffre d’affaires de 198 milliards d’euros et employaient 459 803 personnes réparties sur tout le territoire national. (source ANIA).  459803 personnes sur 70 millions = 0,66% de la population.

En 2019, en France, environ 400 000 personnes en emploi au sens du Bureau international du travail (BIT) sont, dans leur emploi principal, agriculteurs exploitants, soit 1,5 % de l'emploi total (source INSEE).

[Rübezahl]

il y a 52 minutes, Lancelot a dit :

De ce point de vue la révolution téléphone/tablette a été une vraie saloperie.

oui et non.
Une immense majorité sont des consommateurs ... mais bon, c'est vraiment neuf ça ?
Le nombre de développeurs nécessaires semble finalement plutôt là, au rendez-vous. N'est ce pas l'essentiel ?

C'est vrai que l'inculture informatique fait un peu peine à voir, mais c'est sans doute un peu relatif.

[Waren]

il y a 5 minutes, Rübezahl a dit :

Le nombre de développeurs nécessaires semble finalement plutôt là, au rendez-vous. N'est ce pas l'essentiel ?

 

Bof, bof, c'est toujours très tendu dans l'IT.

[Prouic]

il y a 7 minutes, Lancelot a dit :

Bel effort d'avocat du diable, 

fiou.

[Daumantas]

il y a une heure, Waren a dit :

Sinon, rien de bien neuf sous le soleil: baisse « historique » du niveau des élèves français en maths.

 

https://www.nouvelobs.com/societe/20231205.OBS81702/forte-baisse-des-resultats-des-eleves-en-france-et-dans-l-ocde-dans-le-sillage-de-l-epidemie-de-covid.html

Allez sur r/france si vous voulez rigoler un coup, la chute du niveau doit être comprise à l'aune du fait que les évaluations ont été passées en septembre contrairement aux autres éditions et les élèves n'ont pas travaillé durant leurs vacances, d'où le résultat.