École & éducation : Le temps des secrets

[Mathieu_D]

1 hour ago, Largo Winch said:

 

Rien. Ils ne peuvent rien faire.

Les CSP+ qui paient excessivement des impôts représentent moins de 10% des salariés. Et certainement moins de 5% des contribuables. Ils sont ultra-minoritaires. 9 Français contre 1. Ils se feront dépouiller. 

Ils peuvent continuer de s'illusionner d'être de nombreux Nicolas prêts à se rebeller en surfant sur Twitter. En réalité ils ne représentent rien.

C'est aussi une population qui quitte le salariat pour le freelancing.

[Bézoukhov]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

 

C'est ta marotte mais ils vont faire quoi les CSP++ ?

 
Amplification du système mitterrandien. Import de bac -5, export de bac +5.

 

Les promotions de sortie des GE vont de plus en plus vers l’étranger ; les gens envoient leurs gamins faire leurs études aux US ou UK de plus en plus tôt ; les expatriés reviennent de moins en moins en France après leur début de carrière.

 

Meme les fonctionnaires des ministères se battent pour aller à Bruxelles là où il y a du pognon…

 

Faut se rendre compte que le niveau d’excellence de l’école française, dans certains établissements, il y a 30 ans correspondait à la valeur vénale de quelques dizaines de milliers de dollars qui compensaient un peu les prélèvements prohibitifs.

[fm06]

3 hours ago, Johnnieboy said:

C'est ta marotte mais ils vont faire quoi les CSP++ ?

 

Ils vont de plus en plus mettre leurs enfants dans le privé.  La tendance c'est un enseignement public qui continue à s'effondrer pendant qu'un enseignement privé sélectif se développe.  Sélection par le fric et le niveau scolaire pour les meilleurs établissements.

[Largo Winch]

Oh bah ça alors, c'est étonnant : les diplômés des grandes écoles françaises se barrent du pays, et 70 % d'entre eux considèrent que la France est en déclin...

 

 

 

[MXI]

1 hour ago, Largo Winch said:

Oh bah ça alors, c'est étonnant : les diplômés des grandes écoles françaises se barrent du pays, et 70 % d'entre eux considèrent que la France est en déclin...

 

 

C'est AMHA le gros problème, bien plus que les riches qui partent, c'est l'exil silencieux des middle class bosseurs comme bibi car, in fine, c'est cette démographie qui casque pour tout le monde.

 

Et dans qques années, si plus de talent qualifié pour du mid/senior management, ben les centres de décisions partiront aussi. Et donc nos gauchistes seront contents : Total & co iront à New York.

[Lancelot]

Nicolas qui vote avec ses pieds.

[Jensen]

Et ajouté à l'effondrement du système scolaire qui fait que les talents ne se renouvellent pas, CPEF.

[Marlenus]

Ben visiblement ils se renouvellent vu que ceux qui partent ce sont les fraichement diplômés.

 

[Largo Winch]

On 10/4/2025 at 7:00 AM, Marlenus said:

Ben visiblement ils se renouvellent vu que ceux qui partent ce sont les fraichement diplômés.

 

Diplômé n'est pas synonyme de talentueux. 

[Marlenus]

18 minutes ago, Largo Winch said:

 

Diplômé n'est pas synonyme de talentueux. 

Ce que je voulais signalé c'est qu'ils arrivent encore à être embauché dans d'autres pays.

 

Peut-être que le niveau est aussi abyssal ailleurs.

 

[Lancelot]

 

Une vidéo qui intéressera sans doute @Largo Winch

[Marlenus]

En ce moment il y a des pétitions qui sortent car tu as des épreuves de CAPES qui ne seront pas organisé cette année par manque de besoin.

 

Et le texte de ces pétitions sont hallucinants.

 

Exemple avec celle pour le CAPES de chinois:

https://framaforms.org/sites/default/files/forms/files/pour_la_reouverture_du_capes_externe_de_chinois.pdf

 

Les seules raisons invoquées sont que comme des étudiants l'ont préparé, il faut les recruter, même si il n'y a pas de travail.

Quote

Les conséquences sont lourdes : découragement, perte de confiance, sentiment d’abandon. Les étudiants doutent désormais de la stabilité des concours. Les universités voient leur mission de formation publique déstabilisée ; les enseignants, leur travail remis en cause. [...] Parce qu’aucune filière, aucun étudiant, aucun enseignant ne devrait être sacrifié. Parce que l’égalité des chances doit être garantie pour tous.

 

Rien sur des potentiels élèves ou sur l'utilité du Chinois.

 

Et ce sont ces personnes qui enseignent et qui veulent devenir enseignant.

[Liber Pater]

Littéralement le monde à l'envers

[cedric.org]

Ceci dit quand les gens s'engagent sur une voie et qu'on leur dit au bout de X années "en fait non merci" je comprends que tu sois un peu... désappointé... encore plus chez des jeunes. 

[Liber Pater]

Ça arrive dans tous les secteurs. Ceux à qui, il y a 5 ans, on a promis un poste de data scientiste bien payé en sortie d'études ne vont pas aller se plaindre parce que ça n'existe pas. Ils vont se tourner vers un autre métier

[cedric.org]

5 minutes ago, Liber Pater said:

Ça arrive dans tous les secteurs. Ceux à qui, il y a 5 ans, on a promis un poste de data scientiste bien payé en sortie d'études ne vont pas aller se plaindre parce que ça n'existe pas. Ils vont se tourner vers un autre métier

Entre "la demande s'est affaiblie sur le marché" et "oui oui vas-y fais des études débiles t'inquiète on t'embaucheras ah en fait non", il y a un monde. Comme d'habitude, l'état est strictement incapable de prévoir correctement l'offre et la demande. Par définition même ! Alors qu'à priori ça ne parait pas totalement idiot de savoir au moins un an à l'avance si on va avoir besoin de profs de chinois ou pas...

[Liber Pater]

Entre "la demande s'est affaiblie sur le marché" et "oui oui vas-y fais des études débiles t'inquiète on t'embaucheras ah en fait non", il y a un monde. Comme d'habitude, l'état est strictement incapable de prévoir correctement l'offre et la demande. Par définition même ! Alors qu'à priori ça ne parait pas totalement idiot de savoir au moins un an à l'avance si on va avoir besoin de profs de chinois ou pas...

Ben le problème aurait juste été décalé dans le temps. Si on ne forme pas des étudiants au chinois, leurs profs sont mis à la porte.

[Rincevent]

il y a 26 minutes, Liber Pater a dit :

Ça arrive dans tous les secteurs. Ceux à qui, il y a 5 ans, on a promis un poste de data scientiste bien payé en sortie d'études ne vont pas aller se plaindre parce que ça n'existe pas. Ils vont se tourner vers un autre métier

Il y a un marché pour les data scientists. Pour les professeurs, en France en tous cas, il n'y a pas de marché mais un (quasi-)monopsone.

[Liber Pater]

Il y a un marché pour les data scientists. Pour les professeurs, en France en tous cas, il n'y a pas de marché mais un (quasi-)monopsone.

Ce n'est pas le sujet. Certains se plaignent de ne pas avoir de débouchés dans un secteur, ce que d'autres ne font pas dans un autre où le delta est plus violent. Et si, il existe bien un marché pour les profs de chinois, mais dans le privé. Plein de gens prennent des cours de chinois et en font donner à leurs enfants (au hasard l'importante diaspora chinoise). Certaines entreprises internationales forment certains employés. Plein d'écoles supérieures le proposent dans leur cursus (et certains lycées). Ce n'est pas parce que les élèves en université ont atteint un niveau tellement nulissime menant à une réduction des matières proposées que c'est le cas partout.

[Lancelot]

Il n'y a vraiment aucun débouché pour des gens qui savent parler français et chinois ? Ou c'est juste qu'ils veulent être profs et rien d'autre ?

[Mathieu_D]

2 hours ago, Marlenus said:

 

Et ce sont ces personnes qui enseignent et qui veulent devenir enseignant.

Ce sont surtout les gens qui forment des gens dont le seul débouché est l'enseignement. S'il n'y a même plus d'enseignement il y a des filières qui doivent trembler...

[Bézoukhov]

Ils peuvent toujours passer l'agrégation, non ?

[Neomatix]

Dans un métier normal on vire les pas bons, ça fait de la place pour les nouveaux.

[Lancelot]

Pour préciser ma pensée de tout à l'heure, je suis certain qu'ils pourraient trouver un job en Chine.

[Lameador]

Vous êtes durs les gars.

 

Savoir parler chinois est une compétence rare et utile, dés étudiants ont fait l'effort de l'apprendre. Ce qui leur arrive n'a rien de drôle.

[Mégille]

Justement. Quelle idée de vouloir s'en servir pour enseigner à l'EN. Ils ont sans doute été mal (voire même, pas du tout) orienté à la fac, et ne se rendent simplement pas (encore) compte de la chance qu'ils ont d'être amené à devoir aller ailleurs.

 

Il y a 2 heures, Neomatix a dit :

Dans un métier normal on vire les pas bons, ça fait de la place pour les nouveaux.

 

Ce à quoi on ajouter que dans un métier normal, on laisse aussi partir ceux qui veulent démissionner, au lieu de les contraindre à se mettre en arrêt ou en absentéisme permanent pour les empêcher de se trouver (légalement) un autre boulot. Cette bureaucratie là est encore plus immonde et absurde que ce que vous imaginez. 

[Largo Winch]

Quand on a envie de suivre des études de langues, le souci est de ne pas s'intéresser aux débouchés et de tomber dans un master monocompétence.

Il existe pourtant à l'université de bonnes formations LEA double compétence. Par exemple, il y a des LEA qui délivrent de très bonnes formations en gestion.

La personne qui a une double compétence chinois/gestion devrait pouvoir trouver de bons postes dans des multinationales.

 

[Adrian]

 

[Lancelot]

Je suis en accord avec beaucoup de ces conclusions mais force est de constater que ça fait beaucoup d'affirmations péremptoires par rapport aux sources proposées.

 

Ce point me rend dubitatif:

Quote

Différenciation pédagogique
La différenciation en allégeant les exigences n’a pas fait la preuve de son efficacité.
Les pays qui réussissent le mieux ne pratiquent pas de différenciation à l’intérieur de la classe.

 

Gérer différents programmes au sein de la même classe est une belle idée à la con effectivement, mais qu'en est-il de la séparation de niveau entre classes ?

[Marlenus]

L'EN essaye les remplacements de profs par visio.

 

https://www.francebleu.fr/infos/education/comme-remplace-par-un-robot-dans-un-lycee-d-istres-leur-professeur-remplacant-donne-cours-de-francais-en-visio-9860796

 

Cela ressemble à de la gestion de pénurie.

 

 

Sinon, j'avoue que tomber sur ça:

Quote

Mais pour le garçon, qui souffre des troubles de dyslexie, dyspraxie et dysorthographie, et qui veut poursuivre des études de lettres

Est assez révélateur d'un problème.