Lameador Posté 25 janvier Signaler Posté 25 janvier 14 hours ago, Mégille said: J'ai l'impression que tout le monde a oublié qu'il y a 15 ans, en Amérique, c'était la droite et pas la gauche, qui voulait censurer JK Rowling. Je sais bien que 15 ans en politique, c'est presque une éternité, mais ça n'en est pas assez une pour me faire croire en une attache permanente et immuable de leur droite à la liberté, d'expression ou autre. Nous sommes vieux. 14 hours ago, Mégille said: Il y a quelques années, je voyais en Musk, comme en Peterson, un authentique défenseur de la liberté d'expression, et j'espère encore qu'il le soit. Mais quand ce n'est visiblement pas nous, les libéraux, qu'il courtise et à qui il fait des appels de pieds, soupçonner que sa fidélité à notre camp ne soit pas indéfectible ne me semble pas particulièrement exagéré. Et cet autre camp là, avec qui il flirt, n'a de tout évidence qu'un intérêt provisoire pour la liberté, tant que ça l'arrange. Je n'aime pas cette conversation, et ce relativisme doucereux. Musk a un tropisme libéral, un peu comme une boussole qui pointerait sur NNO Là ou la boussole de Soros pointe plein sud. 14 hours ago, Mégille said: Les libéraux de droite se plaisent à rappeler aux libéraux de gauche que la liberté va nécessairement de pair avec la responsabilité. Il me semble que sur le front de la liberté d'expression, il me semble que l'opposition à la censure doit s'accompagner, de façon libre et non-coercitive, mais ferme, d'une condamnation et d'une réprobation des idéologies hostiles à la liberté. Telles que l'écologisme, le techno-managérialisme, le globalisme, le wokisme, l'islamisme, le socialisme, le trotskysme, l'école de Francfort ou le communisme, et dans une moindre mesure le républicanisme ou la social-démocratie ? 14 hours ago, Mégille said: Et quoi qu'on pense du wokisme, il me semble que le bodycount du nationalisme et de l'antisémitisme reste plus élevé. Mensonge ! Le wokisme est un ripollinage du trotskysme, dont le bilan criminel dépasse largement celui du nazisme (URSS, Mao, Cambodge, 93, ... ), et ne se cède en ignominie qu'à l'islamisme. 3 1
Mégille Posté 25 janvier Signaler Posté 25 janvier Il y a 5 heures, Lameador a dit : Je n'aime pas cette conversation, et ce relativisme doucereux. Musk a un tropisme libéral, un peu comme une boussole qui pointerait sur NNO Là ou la boussole de Soros pointe plein sud. Je ne vois pas en quoi je suis relativiste. Balek de Soros. Il est beaucoup moins influent de Koch (qui est bel et bien de notre bord), qui est lui même maintenant bien moins influent de Musk (qui a été proche de notre bord, mais s'en écarte par l'autre côté). Il y a 5 heures, Lameador a dit : Telles que l'écologisme, le techno-managérialisme, le globalisme, le wokisme, l'islamisme, le socialisme, le trotskysme, l'école de Francfort ou le communisme, et dans une moindre mesure le républicanisme ou la social-démocratie ? Oui, il faut aussi lutter contre tout ça sur le champs des idées, évidemment. Avec nuance et proportion, donc contre le stalinisme plus que contre le nazisme, et contre le nazisme plus que contre la social-démocratie. Il y a 5 heures, Lameador a dit : Mensonge ! Le wokisme est un ripollinage du trotskysme, dont le bilan criminel dépasse largement celui du nazisme (URSS, Mao, Cambodge, 93, ... ), et ne se cède en ignominie qu'à l'islamisme. N'imp. Quel rapport entre le wokisme et le trotskysme ? Penser la société en terme de rapport de domination est commun avec tout le gauchisme, et les trots gardent une grille d'analyse d'abord économique, comme les autres marxistes, et contrairement aux wokes. La quête de pureté idéologique ? Ils l'ont en commun avec les libertariens autant qu'avec les trots, et ils se rapprochent d'autant plus de nous par une certaine forme d'individualisme qui les écartes du trotskysme. Par leur sympathie pour le lumpenproletariat ? Ils ont ça en commun avec les libertaires, et ils sont beaucoup plus proche de ceux là par ailleurs.
Rincevent Posté 25 janvier Signaler Posté 25 janvier il y a 1 minute, Mégille a dit : Balek de Soros. Il est beaucoup moins influent de Koch Moui, je connais cette théorie. il y a 1 minute, Mégille a dit : Quel rapport entre le wokisme et le trotskysme ? Penser la société en terme de rapport de domination est commun avec tout le gauchisme, et les trots gardent une grille d'analyse d'abord économique, comme les autres marxistes, et contrairement aux wokes. Le trotskysme culturel est un trotskysme, et il a semé les graines du wokisme.
Antoninov Posté 25 janvier Signaler Posté 25 janvier Hors contexte et dans l‘absolu, tout à fait correct. Bravo Elon!
Marlenus Posté 25 janvier Signaler Posté 25 janvier 4 minutes ago, Antoninov said: Hors contexte et dans l‘absolu, tout à fait correct. Bravo Elon! Oui mais tu ne juges pas une déclaration hors contexte. Surtout que personne ne demande aux allemands actuels de se sentir coupable pour les crimes du nazisme. Pour le coup, faut reconnaitre aux juifs et aux tziganes qu'ils n'utilisent pas cette rhétorique que l'on trouve quasiment exclusivement dans les mouvement décoloniaux (en europe en tout cas) et encore moins les autres pays à avoir souffert du nazisme sauf la Russie à la rigueur mais c'est dans une rhétorique spéciale. Par contre effectivement, si ils commencent à être fier de cette période de leur histoire, certains lèvent un sourcil.
Antoninov Posté 25 janvier Signaler Posté 25 janvier Bien sur... j'avoue, mon message était ironique...
Marlenus Posté 25 janvier Signaler Posté 25 janvier 11 minutes ago, Antoninov said: Bien sur... j'avoue, mon message était ironique... Désolé, je n'avais pas compris 1
Daumantas Posté 25 janvier Signaler Posté 25 janvier Ce qui me gêne plus c'est le protochronisme de Musk ("Les allemands ont une culture millénaire et ont déjà résisté face à César et aux romains !"), je suis le premier à avoir des opinions un peu nationalistes mais l'alliance authentique du techbro anti-état et pro libertés personnelles avec les types qui expliquent que leur culture existe, pure, depuis des millénaires, je ne m'y attendais pas... 1
Hugh Posté 25 janvier Signaler Posté 25 janvier Maintenant il y a des Reddit groupes promeuvent le banissement des links du Twitter/X.
fm06 Posté 26 janvier Signaler Posté 26 janvier Avec ces déclarations Elon Musk est train de déplacer la fenêtre d'Overton. 3
Rübezahl Posté 26 janvier Signaler Posté 26 janvier Il y a 9 heures, Hugh a dit : Maintenant il y a des Reddit groupes promeuvent le banissement des links du Twitter/X. cachez ce réel que je ne saurais voir.
Marlenus Posté 26 janvier Signaler Posté 26 janvier 2 hours ago, fm06 said: Avec ces déclarations Elon Musk est train de déplacer la fenêtre d'Overton. Je pensais à ça en voyant le post que Vilfredo a remonté où je signalais la directrice du Point qui expliquait que l'antisémitisme, de gauche, en France en 2024 était plus inquiétant que celui en allemagne dans les années 30. J'ai l'impression de voir un gros move, dont Musk est un symptôme mais juste un symptôme. Jusqu'à présent la position de la droite était de dire nazisme et communisme c'est tout autant le mal absolu. Là où la gauche faisait du nazisme seul le mal absolu. Le nazisme étant le mal absolu pour les 2, c'était celui qu'il ne fallait pas être. Et le move d'une partie de la droite maintenant est de dire, le seul mal absolu c'est le communisme. En gros faire du nazisme pour la droite, ce qu'est le communisme pour la gauche. Et à mon sens cela arrive car la génération de la droite qui tirait une partie de son prestige de la victoire sur le nazisme et qui donc ne pouvait faire du nazisme autre chose que le mal absolu, n'existe plus à part quelques centenaires. C'est une analyse à chaud, mais j'attends de voir si l'avenir me le confirmera. 1
Salim32 Posté 26 janvier Signaler Posté 26 janvier La nouvelle situation que tu décris: Gauche antinazisme VS Droite auticommunisme est probablement bien plus vertueuse que l'ancienne Gauche antinazisme VS Droite auticommunisme+antinazisme car par les jeux du plus petit dénominateur commun ça a structurelement donné le pouvoir (réel) à la gauche, et ça a sans doute beaucoup à voir avec la dérive sovietoïde de l'UE, en effet il est impossible de faire une critique du communisme soviétique (qui est largement un ultra élitisme prescripteur entre autres choses) sans éclabousser ce qu'est devenu l'UE... Que la droite se consacre à ça plutôt que de se disperser va dans notre sens je pense.
Marlenus Posté 26 janvier Signaler Posté 26 janvier 3 hours ago, Salim32 said: La nouvelle situation que tu décris: Gauche antinazisme VS Droite auticommunisme est probablement bien plus vertueuse que l'ancienne Gauche antinazisme VS Droite auticommunisme+antinazisme car par les jeux du plus petit dénominateur commun ça a structurelement donné le pouvoir (réel) à la gauche, et ça a sans doute beaucoup à voir avec la dérive sovietoïde de l'UE, en effet il est impossible de faire une critique du communisme soviétique (qui est largement un ultra élitisme prescripteur entre autres choses) sans éclabousser ce qu'est devenu l'UE... Que la droite se consacre à ça plutôt que de se disperser va dans notre sens je pense. A mon sens, non. En tant que libéral, je ne peux que rejeter le communisme et le fascisme (avec sa forme particulière du nazisme) car ce sont juste les formes extrêmes de l'étatisme de gauche et de l'étatisme de droite. La gauche libérale est morte car justement elle s'est faite bouffée par le communisme car elle ne l'a pas rejeté avec force. Si demain ce sont les Hegseth ou les Bannon, en gros ceux qui sont appelé les MAGA, qui gagnent la bataille d'influence autour de Trump, la droite libérale US subira le même sort. La droite libérale européenne est déjà en train de se faire bouffer, même si elle n'a jamais été en grande forme, rare ont été les Thatcher, là ce sera sa mort définitive. C'est pour ça que ce qui se passe aux USA est important, mais contrairement à ceux qui crient victoire, j'attendrais les mid terms pour faire un bilan et voir si au final c'est une vraie victoire libérale ou un enterrement de première classe du libéralisme. Et j'aime pas certains signes même si je me raccroche à d'autres. 4
cedric.org Posté 26 janvier Signaler Posté 26 janvier Mais... Qui fait l'apologie du nazisme au juste ? Si on oublie Musk qui trolle sur son "salut". Musk semble en effet proche de l'extrême droite, mais les mots ont un sens. Ou alors Hollande est communiste et Bertrand est nazi. 4
Salim32 Posté 26 janvier Signaler Posté 26 janvier il y a 14 minutes, Marlenus a dit : A mon sens, non. En tant que libéral, je ne peux que rejeter le communisme et le fascisme (avec sa forme particulière du nazisme) car ce sont juste les formes extrêmes de l'étatisme de gauche et de l'étatisme de droite. +1 , le but n'est bien sur pas qu'une droite fascisante arrive au pouvoir ... Citation La gauche libérale est morte car justement elle s'est faite bouffée par le communisme car elle ne l'a pas rejeté avec force. J'ai du mal à trouver un exemple où elle ait ne serait-ce qu'existé à moins que la sociale-démocratie puisse être qualifiée comme telle (ce que je ne crois pas, particulièrement à long terme). Citation La droite libérale européenne est déjà en train de se faire bouffer, même si elle n'a jamais été en grande forme, rare ont été les Thatcher, là ce sera sa mort définitive. Celle qui a voté entre autres choses le pacte vert de l'UE ? elle est déjà morte. Citation Si demain ce sont les Hegseth ou les Bannon, en gros ceux qui sont appelé les MAGA, qui gagnent la bataille d'influence autour de Trump, la droite libérale US subira le même sort. +1 Apres pour revenir à mon idée, le fait que le droite libérale US ne soit pas à se disperser sur deux antagonisme dont un commun avec la gauche a peut être à voir avec son succès. Citation C'est pour ça que ce qui se passe aux USA est important, mais contrairement à ceux qui crient victoire, j'attendrais les mid terms pour faire un bilan et voir si au final c'est une vraie victoire libérale ou un enterrement de première classe du libéralisme. Oui d’accord avec ça, j'ai infiniment plus confiance en Milei , cela dit la dimension impériale (et tout ce que ça implique de non liberhalal) des USA rend sans doute la possibilité d'un Milei US peu probable
Vilfredo Posté 26 janvier Signaler Posté 26 janvier @Marlenus mais aussi en général On peut se demander dans quelle mesure Nolte ne passe pas parfois de la comparaison des totalitarismes (approche qui l'a rendu célèbre) à l'idée que le nazisme était une réponse, certes un peu disproportionnée, mais plus ou moins compréhensible, au communisme. C'est une critique qui lui a en tout cas souvent été faite, et qui prend son sens dans le contexte de l'anti-communisme de la Guerre froide (qui ne se réduit pas à renvoyer dos à dos les deux totalitarismes: entre l'anti-communisme réel et l'anti-communisme liborg, il y a une différence). Pour dire que je ne suis pas sûr que le phénomène actuel soit nouveau en ce sens. Je n'ai pas d'analyse intéressante sur Trump ou sur Trump 2024 spécifiquement, mais bien sûr c'est autre chose. 1
Johnnieboy Posté 26 janvier Signaler Posté 26 janvier il y a 31 minutes, cedric.org a dit : Mais... Qui fait l'apologie du nazisme au juste ? Si on oublie Musk qui trolle sur son "salut". Musk semble en effet proche de l'extrême droite, mais les mots ont un sens. Ou alors Hollande est communiste et Bertrand est nazi. Une partie de l'AfD - dont leurs dirigeants - fait l'apologie du nazisme autant que la loi leur permet. Musk soutient l'AfD. 1
Rincevent Posté 26 janvier Signaler Posté 26 janvier il y a une heure, Vilfredo a dit : On peut se demander dans quelle mesure Nolte ne passe pas parfois de la comparaison des totalitarismes (approche qui l'a rendu célèbre) à l'idée que le nazisme était une réponse, certes un peu disproportionnée, mais plus ou moins compréhensible, au communisme. C'est une critique qui lui a en tout cas souvent été faite, et qui prend son sens dans le contexte de l'anti-communisme de la Guerre froide (qui ne se réduit pas à renvoyer dos à dos les deux totalitarismes: entre l'anti-communisme réel et l'anti-communisme liborg, il y a une différence). Pour dire que je ne suis pas sûr que le phénomène actuel soit nouveau en ce sens. Il faut reconnaitre que de facto, à peu près tous les pays secoués par une vague rouge suite à la révolution bolchévique ont fini par en arriver à une forme de fascisme au sens large Le biennio rosso a donné Mussolini, la république hongroise des conseils a accouché de la régence Horthy, la révolte de Juillet et l'insurrection de Février ont permis à Dollfuss de se présenter comme seul garant de l'ordre ; quant à l'Allemagne on ne peut pas passer sous le tapis ni la révolte spartakiste de Berlin ni la république des conseils de Bavière (ni les quelques autres "incidents", comme le soulèvement de Mars en Ruhr). Le caractère particulièrement monstrueux du "fascisme à l'allemande" qu'est le nazisme, en revanche, doit énormément au caractère très particulier du peuple allemand et du protestantisme. 3 1
Bézoukhov Posté 26 janvier Signaler Posté 26 janvier Il y a 2 heures, Rincevent a dit : au caractère très particulier du peuple allemand et du protestantisme A la conjonction de l'absence de limite inhérente aux allemands et de la brutalité prussienne surtout . Mais la Prusse ayant été détruite jusque dans ses fondements...
Bézoukhov Posté 26 janvier Signaler Posté 26 janvier C'est surtout la mort d'Elisabeth de Russie le désastre. 1
Alchimi Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier Ça clash (je ne sais pas comment litufier (embedded) un post fb sur cette plateforme), post fb d'un certain Philip Low (que je ne connais pas de nom) à propos de Musk: https://www.facebook.com/brainmesser/posts/10221852083966368?ref=embed_post C'était l'instant potins.
Alchimi Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier il y a 8 minutes, Rübezahl a dit : C'est Philip Low. C'est lui.
Alchimi Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier il y a 8 minutes, Rübezahl a dit : My bad, j'avais cru lire Philip Lowe. (ah non j'ai édité le e en trop à la fin) Anyway, et pour résumer grossièrement, il dénonce musk comme étant un gros égotiste assoiffé de pouvoir, et peut importe la soupe qu'il sert au public. D’après lui musk se dirigerait vers l'alt-right/extrême parce que "plus facile à manipuler"
Marlenus Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier 36 minutes ago, Alchimi said: Anyway, et pour résumer grossièrement, il dénonce musk comme étant un gros égotiste assoiffé de pouvoir, Ca c'est de notoriété publique. Ce qui n'est pas forcément un mal en soi. Quote D’après lui musk se dirigerait vers l'alt-right/extrême parce que "plus facile à manipuler" Si c'est le cas, il va se prendre le mur du réel à pleine face.
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