Rincevent Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 On voit surtout qu'ils la surestiment beaucoup plus que de nombreux autres pays supposés plus racistes (au hasard, la Suisse). Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 Bref, on voit que les français surestiment grandement la part réelle d'immigrés dans la population, ce qui n'est pas vraiment une surprise, vu le nombre de personnes qui croient au grand remplacement. Mmmmh pas forcément. Ils surestiment le nombre de personnes nées à l'étranger. Pas dit que l'estimation des "pas une tête de chez nous" au total y compris ceux nés en France soit mauvaise. 1 Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 Mmmmh pas forcément. Ils surestiment le nombre de personnes nées à l'étranger. Pas dit que l'estimation des "pas une tête de chez nous" au total y compris ceux nés en France soit mauvaise. Ça démontre quand même une méconnaissance de la réalité. Combien de secondes te faut-il pour deviner quasiment à coup sûr si tel ou tel Arabe, par exemple, est né en France ou pas ? Lien vers le commentaire
Flashy Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 Quelle méconnaissance de la réalité?A Sarcelles ou à Garges les Gonesse, "l'extranéité" des locaux se voit un petit peu. Au marché d'Argenteuil, pas évident de repérer le "blanco". Alors sans doute ont-ils pour la grande majorité une carte d'identité française, mais il est vrai que leur "extranéité" se voit plus pour un fils de nigérians que pour un fils de belges. Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 Ça démontre quand même une méconnaissance de la réalité. Combien de secondes te faut-il pour deviner quasiment à coup sûr si tel ou tel Arabe, par exemple, est né en France ou pas ?Ça montre une surestimation de la population née à l'étranger.Moi je suis incapable de dire où est né quelqu'un qui vit en France en regardant sa tête, hein. En discutant avec une personne ça peut venir assez vite, mais bon. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 Quelle méconnaissance de la réalité? A Sarcelles ou à Garges les Gonesse, "l'extranéité" des locaux se voit un petit peu. Au marché d'Argenteuil, pas évident de repérer le "blanco". Alors sans doute ont-ils pour la grande majorité une carte d'identité française, mais il est vrai que leur "extranéité" se voit plus pour un fils de nigérians que pour un fils de belges. Tu ne m'as pas compris.La méconnaissance de la réalité, c'est de ne pas savoir différencier un immigré d'un Français. Quelqu'un qui me rencontrerait et me prendrait pour un Arabe né hors de France prouverait qu'il ne connaît vraiment pas bien la France. J'essaie de faire l'expérience en pensée et quasiment tous mes amis arabes ont l'air très français. Ils respectent tous les codes, parlent la langue aussi bien (ou aussi mal) que les Français, s'habillent comme des Français, etc. Impossible de les confondre avec des jeunes arrivés depuis peu. Au mieux, on pourrait croire qu'ils sont nés à l'étranger mais sont arrivés très tôt en France, ce qui au final revient à peu près au même que d'être né en France. Sauf pour les mystico-nationalistes. Après, il y a aussi les Arabes et Noirs des banlieues parisiennes, marseillaises, lyonnaises, etc mais les Français n'y habitant pas ne vont pas dans ces endroits donc il leur serait difficile d'avoir un avis éclairé sur ce sujet. Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 Ha Johnnieboy pour avoir cotoyé pas mal d'ingénieurs j'ai plutôt l'impression que les plus instruits sont nés à l'étranger. Maintenant c'est probablement un biais de perception de ma part. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 Ça montre une surestimation de la population née à l'étranger. Moi je suis incapable de dire où est né quelqu'un qui vit en France en regardant sa tête, hein. En discutant avec une personne ça peut venir assez vite, mais bon. En regardant sa façon d'être habillé ? En prenant en compte l'endroit où tu le croises, etc ?Quand je croise trois Arabes devant la station de métro wazemmes en train de vendre du hash et parlant en arabe, je sais qu'ils ne sont pas nés en France. Le seul truc difficile, c'est avec les Libanais parce qu'ils parlent bien français même quand ils viennent du Liban, et ils connaissent mieux nos codes, aussi. Bon, après, c'est pas la fin du monde de ne pas connaître son propre pays mais vu que l'on vit en démocratie... Lien vers le commentaire
Nigel Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 Même si je pense que les français surestiment effectivement le "poids" de l'immigration, il n'empêche que je trouve ce graphique débile et même volontairement biaisé pour faire passer le français pour un raciste. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 Ha Johnnieboy pour avoir cotoyé pas mal d'ingénieurs j'ai plutôt l'impression que les plus instruits sont nés à l'étranger. Maintenant c'est probablement un biais de perception de ma part. Oui, gros biais se perception : tu fréquentes des Arabes dans un milieu professionnel bien spécifique. La plupart des Français n'ont pas du tout cette expérience des Arabes. Après, il y aussi les Noirs et les Asiatiques mais les premiers sont vite trahis par leur accent. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 Même si je pense que les français surestiment effectivement le "poids" de l'immigration, il n'empêche que je trouve ce graphique débile et même volontairement biaisé pour faire passer le français pour un raciste. Merde, je croyais qu'il ne fallait pas avoir peur de la réalité et de la vérité Lien vers le commentaire
Flashy Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 Tu ne m'as pas compris. La méconnaissance de la réalité, c'est de ne pas savoir différencier un immigré d'un Français. Quelqu'un qui me rencontrerait et me prendrait pour un Arabe né hors de France prouverait qu'il ne connaît vraiment pas bien la France. J'essaie de faire l'expérience en pensée et quasiment tous mes amis arabes ont l'air très français. Ils respectent tous les codes, parlent la langue aussi bien (ou aussi mal) que les Français, s'habillent comme des Français, etc. Impossible de les confondre avec des jeunes arrivés depuis peu. Au mieux, on pourrait croire qu'ils sont nés à l'étranger mais sont arrivés très tôt en France, ce qui au final revient à peu près au même que d'être né en France. Sauf pour les mystico-nationalistes. Après, il y a aussi les Arabes et Noirs des banlieues parisiennes, marseillaises, lyonnaises, etc mais les Français n'y habitant pas ne vont pas dans ces endroits donc il leur serait difficile d'avoir un avis éclairé sur ce sujet. Vouloir différencier immigré et français relève de l'impossible. J'ai quelques amis maghrébins ou noirs parfaitement cultivés, s'exprimant parfaitement, s'habillant "à l'ocicdentale" etc. Parmi eux, il y a notamment un libanais venu en France vers l'âge de 18 ans. Il est virtuellement impossible de le différencier des autres, nés en France (ou ayant leurs propres parents nés en France). Ou de le différencier d'un niçois ou d'un type du Sud de la France sans aucun problème-. Par contre, dans ma cité d'origine, il y en avait certain qui faisaient de leur origine maghrébine un aspect essentiel de leur identité. Le pendant "arabisant" de nos mystico-nationalistes locaux. D'autres avaient de grosses lacunes dans l'expression orale -pour le dire gentiment-. Et pourtant, ils ne venaient pas tout droit du bled. Bref, tout ça pour dire qu'il me paraît effectivement impossible de distinguer "l'étranger" du français. Mon pote libanais ferait sans doute un meilleur français (par la culture, l'élocution, la connaissance de la langue) que bien des types de banlieue que j'ai pu connaître, français puisque nés en France. Lien vers le commentaire
Nigel Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 Les autochtones ont une définition plus large de l'étranger que simplement "né à l'étranger". Et pas qu'en Europe. Un européen naît en Afrique ou en Asie, sera toujours vu comme un étranger et réciproquement. Lien vers le commentaire
Neomatix Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 M'voilà. +1 Nigel. Ce n'est pas parce que le droit du sol existe dans la loi (c'est une bonne chose, don't get me wrong) qu'il influe dans la tête des gens sur ce qu'est un étranger. Lien vers le commentaire
Sigmar Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 Les autochtones ont une définition plus large de l'étranger que simplement "né à l'étranger". Et pas qu'en Europe. Un européen naît en Afrique ou en Asie, sera toujours vu comme un étranger et réciproquement. Les chinois raisonnent de la même façon: Huaqiao (chinois Han de l'étranger). si tu es Han ethniquement tu es un chinois . Oighour/turcophone, même sur le territoire chinois depuis 100 ans, tu ne le seras jamais vraiment [source: une taiwanaise han). Un Blond aux yeux bleux afrikaneer est sud-africain sur sa carte de citoyenneté. Sauf qu'il est probablement plus proche culturellement d'un hollandais que de son concitoyen bantoue, sans avoir le même rapport au gouvernement Zuma. Un immigré= phénotype non européen. Lien vers le commentaire
condorcet Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 Des fois j'ai l'impression que l'on a interdit les mariages mixtes.... "phénotype non européen" c'est du n'importe quoi de compétition. Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 Des fois j'ai l'impression que l'on a interdit les mariages mixtes.... "phénotype non européen" c'est du n'importe quoi de compétition. Bah y disent "caucasien" les ricains. On comprend de quoi on parle. Lien vers le commentaire
condorcet Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 Obama est autant kenyan qu'irlandais. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 Vouloir différencier immigré et français relève de l'impossible. J'ai quelques amis maghrébins ou noirs parfaitement cultivés, s'exprimant parfaitement, s'habillant "à l'ocicdentale" etc. Parmi eux, il y a notamment un libanais venu en France vers l'âge de 18 ans. Il est virtuellement impossible de le différencier des autres, nés en France (ou ayant leurs propres parents nés en France). Ou de le différencier d'un niçois ou d'un type du Sud de la France sans aucun problème-. Par contre, dans ma cité d'origine, il y en avait certain qui faisaient de leur origine maghrébine un aspect essentiel de leur identité. Le pendant "arabisant" de nos mystico-nationalistes locaux. D'autres avaient de grosses lacunes dans l'expression orale -pour le dire gentiment-. Et pourtant, ils ne venaient pas tout droit du bled. Bref, tout ça pour dire qu'il me paraît effectivement impossible de distinguer "l'étranger" du français. Mon pote libanais ferait sans doute un meilleur français (par la culture, l'élocution, la connaissance de la langue) que bien des types de banlieue que j'ai pu connaître, français puisque nés en France. J'ai pourtant écrit que c'était différent pour les Libanais mais c'est ton contre-exemple principal... Sinon, des Français blancs qui écrivent comme des individus qui n'auraient jamais appris la langue française, il y en a à la pelle. 1 Lien vers le commentaire
Flashy Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 J'ai pourtant écrit que c'était différent pour les Libanais mais c'est ton contre-exemple principal... Sinon, des Français blancs qui écrivent comme des individus qui n'auraient jamais appris la langue française, il y en a à la pelle. J'allais dans ton sens, hein. Et je n'ai vu ton "contre-exemple" qu'après mon propre post. Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 Ben oui, c'est juste une question d'éducation, c'est tellement évident ; suffit d'écouter juste les voix, sans mater les visages et je défie quiconque de faire la diff entre un blanc et un beige bien éduqué Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 23 février 2016 Signaler Share Posté 23 février 2016 Un truc rigolo c'est les békés qui parlent avec l'accent antillais. Lien vers le commentaire
Adrian Posté 26 février 2016 Signaler Share Posté 26 février 2016 Le gouvernement allemand a indiqué vendredi que les autorités ne savaient pas où se trouvent 13% du million de migrants enregistrés en 2015, ceux-ci ne s'étant pas présentés dans les foyers où ils devaient se rendre. "Les causes possibles (de l'absence de ces migrants) pourraient être par exemple un retour dans le pays d'origine, la poursuite du voyage vers un autre pays ou bien une plongée dans l'illégalité", explique le gouvernement dans une réponse écrite à des parlementaires du parti de gauche Die Linke et transmise à l'AFP par cette formation. http://www.courrierinternational.com/depeche/lallemagne-ne-sait-pas-ou-se-trouvent-plus-de-130000-migrants-enregistres.afp.com.20160226.doc.895jc.xml?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#link_time=1456488341 Lien vers le commentaire
Philiber Té Posté 1 mars 2016 Signaler Share Posté 1 mars 2016 Morano en rate vraiment pas une ! A Tantonville, dans l'Est, les migrants mènent une vie de château. Les migrants (au nombre de 15, oh terreur !) sont accueillis dans un centre de vacances par l'association Arélia, issue de l'association Grand Sauvoy (ça parlera peut être à ceux qui viennent de Nancy). Manque de chance, il s'agissait d'une association qui fait justement de l'hébergement d'urgence pour les sdf. Si mentir était un crime, l'assemblée nationale serait une prison* ! *Elle n'est plus députée mais l'idée est là. Lien vers le commentaire
Poil à gratter Posté 2 mars 2016 Signaler Share Posté 2 mars 2016 La construction de murs, un secteur d'avenir! Lien vers le commentaire
Nigel Posté 2 mars 2016 Signaler Share Posté 2 mars 2016 J'ai vraiment du mal à croire à l'utilité de ces structures en plus. Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 2 mars 2016 Signaler Share Posté 2 mars 2016 Ha ça sert bien un mur pour pas voir ce qu'il y a de l'autre côté. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 2 mars 2016 Signaler Share Posté 2 mars 2016 J'ai vraiment du mal à croire à l'utilité de ces structures en plus. Ca a plutôt pas mal marché à Berlin. Lien vers le commentaire
Poil à gratter Posté 2 mars 2016 Signaler Share Posté 2 mars 2016 Ça a bien marché aussi au Vatican Lien vers le commentaire
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