Les étudiants

[POE]

Je n'avais pas répondu sur ce point car je ne vois pas ce qui vous choque dans cette idée. J'aimerais comprendre.

Rien ne me choque, mais pour entrer dans l'histoire il faut un peu plus qu'une poignée d'étudiants contestataires qui se prennent pour des révolutionnaires parce qu'ils bloquent une fac et portent le kefieh.

[Ichigo Kurosaki]

Faut arrêtez de décalquer vos propres fantasmes sur nous.

Pour trouver un lieu de mémoire en ce qui me concerne, va déjà falloir regarder hors de France. Et encore…

C'est ce que disent tous les spécialistes de la question, comme Danielle Tartakowsky, mais sans doute avez-vous d'autres sources, je serai ravi de les connaître.

[Ash]

Rien ne me choque, mais pour entrer dans l'histoire il faut un peu plus qu'une poignée d'étudiants contestataires qui se prennent pour des révolutionnaires parce qu'ils bloquent une fac et portent le kefieh.

Putain mais en face ils cassent des lunettes ! C'est des fous !

C'est ce que disent tous les spécialistes de la question, comme Danielle Tartakowsky, mais sans doute avez-vous d'autres sources, je serai ravi de les connaître.

Pour commencer l'avis d'une sociologue communiste je me le carre dans le ***.

Ensuite pas besoin de source, je constate que c'est la première fois que j'entend parler de ce "lieu de mémoire" qui serait propre à la droite et aux libéraux. Et si on en avait… tout simplement rien à foutre d'en avoir un ? Mais la gauche aime trop rejeter ses propres tares sur les autres. Toujours avoir un mythe ou symbole sur qui projeter ses fantasmes d'un monde nouveau.

[Ronnie Hayek]

Il y a aussi le fascisme turc sous Kemal Ataturk.

http://www.dailymotion.com/Ash67/video/x30…ssiste_politics

Ceci dit jabial à raison, ce sont de (neo)-bolchéviques dont il est question.

Très intéressant documentaire, Ash. C'est tiré de quelle émission ?

[Chitah]

De la même manière, pour la droite et les libéraux, la manifestation gaulliste du 30 mai 1968 constitue un "lieu de mémoire".

[Ash]

Très intéressant documentaire, Ash. C'est tiré de quelle émission ?

Un docu historique sur Arte.

[Ronnie Hayek]

Un docu historique sur Arte.

OK. Alors, une émission des mercredis de l'Histoire, sans doute.

[Matthieu_LC]

Regardez comme le reportage de France 2 veut faire croire que l'intervention de police à Nanterre n'a pas été soutenue moralement.

100 bloqueurs vs 1000 étudiants.

de toute manière, il suffit de voir ce qui s'est passé à Rennes (la vidéo le montre très bien) pour comprendre que ceux qui bloquent n'arreteront que si les forces de l'ordre interviennent…

[Bastien]

Et si on en avait… tout simplement rien à foutre d'en avoir un ? Mais la gauche aime trop rejeter ses propres tares sur les autres. Toujours avoir un mythe ou symbole sur qui projeter ses fantasmes d'un monde nouveau.

Quand on a un "mythe" ou un "lieu de mémoire", on a plus besoin de réflechir.

En fait, le mythe répond a un calcul économique. Réflechir, ça prend du temps! C'est pas facile! C'est coûteux!

Croyez vous qu'une population qui n'a pas le temps de se laver les cheveux a du temps à perdre à réflechir?

Non!

Avoir des mythes et des lieux de mémoire évite de se poser la question: comment équilibrer dépenses et recettes? Est-ce vraiment démocratique de garder l'entrée d'une fac avec des barres de fer?….

[Cochon]

C'est ce que disent tous les spécialistes de la question, comme Danielle Tartakowsky, mais sans doute avez-vous d'autres sources, je serai ravi de les connaître.

En parlant de spécialistes, ne serait ce pas Madame Tartakowsky, qui du haut de son expertise, nous expliquait après la parution du livre noir du communisme que l'on ne rend pas assez compte de la "complexité du phénomène communiste" (sic)?

J'ai vu, ils les a ouvertement qualifiés de Khmers rouges

Ah, non, pas de critique des Khmers! Sous le socialisme de Pol Pot, tous ces petits bourgeois binoclards qui se prennent pour des rebelles auraient fini la tête explosée à l'AK 47 ou à la pelle.

[Ash]

Ah, non, pas de critique des Khmers! Sous le socialisme de Pol Pot, tous ces petits bourgeois binoclards qui se prennent pour des rebelles auraient fini la tête explosée à l'AK 47 ou à la pelle.

De fait, l'ennemi premier d'un communiste c'est son kamarade communiste. C'est à ça qu'on reconnait une idéologie mortifère.

[DiabloSwing]

Tiens je ne savais pas que je faisais un devoir de mémoire sur Mai 68. Va falloir que je sonde mon inconscient.

[Ichigo Kurosaki]

"complexité du phénomène communiste" (sic)?

Le PCF est-il d'abord un parti qui s'inscrit dans une tradition française ou un parti inséré dans un système international ?

Comment passe-t-on de la SFIO au PCF au moment du congrès de Tours ? Quelles sont les ruptures et les continuités ? Comment les militants vivent-ils la "bolchevisation" du parti dans les années 20 ?

Comment passe-t-on d'un parti marginal aux alentours de 1930 à un grand parti qui compte 72 députés en 1936 ?

Qui sont les militants communistes qui s'en vont se battre en Espagne ? Pourquoi y vont-ils ?

Y-a-t-il un communisme municipal ?

Etc, etc, etc…

Le PCF est un objet d'histoire comme les autres. Vous pouvez ajouter tous les sic que vous voulez ou répéter 30 fois devant votre glace "le communisme, c'est MAAAL…", ça n'y changera rien. Je ne vois pas en quoi cette évidence rappelée par Danielle Tartakowsky invalide son travail sur les manifestations et leur place dans la mémoire.

[Citronne]

Je tiens à dire qu'aujourd'hui, je suis allée tracter dans la rue pour la réouverture de la fac et la reprise des cours: nous avons reçu un accueil très favorable de la majorité de la population!

Certains pensaient au début que nous étions pour le blocage/contre la LRU, mais en lisant le papier, beaucoup ont fait demi tour pour nous féliciter.

Il est clair que la majorité des étudiants souhaite reprendre les cours, hier on a reçu des insultes et des menaces certains amis et moi alors que nous nous réfugions à la fac de droit.

Je pense que demain (prochaine AG), nous arriverons à mobiliser assez de monde pour pouvoir voter le déblocage de la fac (en espérant que le Président la réouvre de suite derrière) mais je crains qu'il ne risque d'y avoir de grandes tensions voir des menaces mises à éxécution (une bonne vingtaine d'étudiant sont prêt à nous casser la tronche).

[Cochon]

Le PCF est-il d'abord un parti qui s'inscrit dans une tradition française ou un parti inséré dans un système international ?

Comment passe-t-on de la SFIO au PCF au moment du congrès de Tours ? Quelles sont les ruptures et les continuités ? Comment les militants vivent-ils la "bolchevisation" du parti dans les années 20 ?

Comment passe-t-on d'un parti marginal aux alentours de 1930 à un grand parti qui compte 72 députés en 1936 ?

Qui sont les militants communistes qui s'en vont se battre en Espagne ? Pourquoi y vont-ils ?

Y-a-t-il un communisme municipal ?

Etc, etc, etc…

Le PCF est un objet d'histoire comme les autres. Vous pouvez ajouter tous les sic que vous voulez ou répéter 30 fois devant votre glace "le communisme, c'est MAAAL…", ça n'y changera rien.

C'est clair, vous ne devez pas vous voir souvent dans la glace pour ergoter sur le soutien d'un système qui a fait des dizaines de millions de morts.

Au fait, dans la liste des exploits du PCF, vous oubliez les purges, le revirement de 34, celui assez savoureux de 39, les sabotages de 47 et le soutien fanatique à la grande démocratie soviétique jusqu'à la fin.

Un point de détail comme dirait l'autre

[Ichigo Kurosaki]

C'est clair, vous ne devez pas vous voir souvent dans la glace pour ergoter sur le soutien d'un système qui a fait des dizaines de millions de morts.

Au fait, dans la liste des exploits du PCF, vous oubliez les purges, le revirement de 34, celui assez savoureux de 39, les sabotages de 47 et le soutien fanatique à la grande démocratie soviétique jusqu'à la fin.

Un point de détail comme dirait l'autre

A aucun moment sur ce fil, je n'ai parlé de soutien, ce n'est pas le sujet et on se moque de mon opinion sur cette question, je vous parle de questionnements historiques.

[0100011]

Le PCF est-il d'abord un parti qui s'inscrit dans une tradition française ou un parti inséré dans un système international ?

Comment passe-t-on de la SFIO au PCF au moment du congrès de Tours ? Quelles sont les ruptures et les continuités ? Comment les militants vivent-ils la "bolchevisation" du parti dans les années 20 ?

Comment passe-t-on d'un parti marginal aux alentours de 1930 à un grand parti qui compte 72 députés en 1936 ?

Qui sont les militants communistes qui s'en vont se battre en Espagne ? Pourquoi y vont-ils ?

Y-a-t-il un communisme municipal ?

Etc, etc, etc…

Le PCF est un objet d'histoire comme les autres. Vous pouvez ajouter tous les sic que vous voulez ou répéter 30 fois devant votre glace "le communisme, c'est MAAAL…", ça n'y changera rien. Je ne vois pas en quoi cette évidence rappelée par Danielle Tartakowsky invalide son travail sur les manifestations et leur place dans la mémoire.

Tout a déjà été brillament dit dans :

[Cochon]

A aucun moment sur ce fil, je n'ai parlé de soutien, ce n'est pas le sujet et on se moque de mon opinion sur cette question, je vous parle de questionnements historiques.

C'est vous qui avez embrayé pour "expliquer" le PCF, je suppose que le sujet vous tient à coeur…

De toute façon, continuez à comparer les "grévistes-sans-travail-qui-bloquent-les-facs" dont je dois subventionner les études gratuites et les salariés qui combattent pour améliorer leur situation, ça me déride en fin de compte un peu en soirée.

[pankkake]

Tiens je ne savais pas que je faisais un devoir de mémoire sur Mai 68. Va falloir que je sonde mon inconscient.

Je comprends même pas ce que ça veut dire

[toccata]

Je maintiens.

Et là-dessus, Marx n'avait pas tout à fait tort lorsqu'il écrit au début du 18 Brumaire de Louis Bonaparte que "La tradition de toutes les générations mortes pèse d'un poids très lourd sur le cerveau des vivants".

En politique, il n'y a rien de plus vrai. Les révolutionnaires de 1848 rejouaient 1789, ceux de 1789 rejouaient la République romaine, Bonaparte singeait César et Louis-Napoléon Bonaparte son glorieux oncle, vous connaissez tout ça…

C'est la notion de "lieu de mémoire".

Pour les étudiants en grève, les grèves de référence, celles qui fonctionnent comme "lieu de mémoire" historique sont les grèves de 1936 et de mai 68.

De la même manière, pour la droite et les libéraux, la manifestation gaulliste du 30 mai 1968 constitue un "lieu de mémoire".

Je n'avais pas répondu sur ce point car je ne vois pas ce qui vous choque dans cette idée. J'aimerais comprendre.

http://www.persee.fr/showPage.do?luceneQue…5_num_48_1_4422

Quels amalgames!

Qu'en retenir? Qu'en partant d'une citation de Marx exprimant avec mépris le poids de la culture d'un pays on aboutie à une affirmation péremptoire sur la relation entre 1789 et 1848 puis qu'en passant par un lieu commun sans signification on devrait trouver un rapport rationnel entre les manifestations de 36 , 68 et… 2007 (quelle ambition! Surtout pour un mouvement qui rassemble moins d'étudiants que de CRS ).

Le seul "lieu de mémoire" des manifestants d'aujourd'hui est l'agitation de l'année dernière où les facs avaient été bloquées, et des gares envahies, en presque totale impunité. Alors pourquoi ne pas recommencer dans ce qui n'est finalement qu'une lutte politicienne?

Mais il faudra bien que les petits fascistes en herbe apprennent le respect des autres, et celui de la démocratie aussi. Et j'insiste sur le mot fasciste car il s'agit bien de faisceaux de mouvements très marqués politiquement et qui tentent d'imposer leurs opinions par la force et l'intimidation.

[Coldstar]

De la même manière, pour la droite et les libéraux, la manifestation gaulliste du 30 mai 1968 constitue un "lieu de mémoire".

RIEN A BRANLER. J'aurais été incapable de mettre un événement sur cette date.

[Ichigo Kurosaki]

RIEN A BRANLER. J'aurais été incapable de mettre un événement sur cette date.

Vous peut-être, mais les organisateurs de la manifestation Liberté Chérie et UMP du 15 juin 2003 l'avaient sans doute en tête.

[Rincevent]

Vous peut-être, mais les organisateurs de la manifestation Liberté Chérie et UMP du 15 juin 2003 l'avaient sans doute en tête.

J'en doute. Qui se souvient de cette foutue date, qui se souvient même qu'il y eut une manifestation ? On n'apprend pas ça à l'EdNat.

[WALDGANGER]

Je sais qu'il y a des avis partagés sur Finkielkraut, mais je sens qu'il y a quelque chose à faire de lui. Dans son dernier bouquin il est passé très près de la bonne question en critiquant le constructivisme. Tout ça pour vous donner un lien où il parle des "grèves" étudiantes:

http://podcast.blog.lemonde.fr/2007/11/13/…urde-et-odieux/

En plus il dit du mal de Mermet et des régimes spéciaux

[Rincevent]

Je sais qu'il y a des avis partagés sur Finkielkraut, mais je sens qu'il y a quelque chose à faire de lui. Dans son dernier bouquin il est passé très près de la bonne question en critiquant le constructivisme. Tout ça pour vous donner un lien où il parle des "grèves" étudiantes:

http://podcast.blog.lemonde.fr/2007/11/13/…urde-et-odieux/

En plus il dit du mal de Mermet et des régimes spéciaux

J'apprécie aussi beaucoup Finkielkraut, il y a en effet "quelque chose à en faire". Encore un qui aurait pu finir libéral si il avait été exposé aux bonnes idées…

[Ichigo Kurosaki]

Quels amalgames!

Qu'en retenir? Qu'en partant d'une citation de Marx exprimant avec mépris le poids de la culture d'un pays on aboutie à une affirmation péremptoire sur la relation entre 1789 et 1848

Quel contresens !

Pour votre culture générale, Marx se penche sur l'échec de la Seconde République. Il reproche dans ce passage aux républicains de 1848 d'avoir cherché à reproduire le passé et à imiter les Jacobins au lieu d'inventer quelque chose de neuf.

[h16]

Sacré Marx. S'il n'avait été cet excellent clown de chez Zavatta que tout le monde connaît, il aurait probablement fait un petit économiste médiocre.

[Rincevent]

Je tiens à dire qu'aujourd'hui, je suis allée tracter dans la rue pour la réouverture de la fac et la reprise des cours: nous avons reçu un accueil très favorable de la majorité de la population!

Certains pensaient au début que nous étions pour le blocage/contre la LRU, mais en lisant le papier, beaucoup ont fait demi tour pour nous féliciter.

Les mentalités sont en train de changer, tu fais oeuvre utile ! Et puis un tract tendu par un aussi beau sourire, ça ne se refuse pas…

Il est clair que la majorité des étudiants souhaite reprendre les cours, hier on a reçu des insultes et des menaces certains amis et moi alors que nous nous réfugions à la fac de droit.

Preuve, là encore, que les mentalités changent, et que les gauchistes se retrouvent comme des cons à vouloir refaire 95 alors que les gens ont compris, depuis.

Je pense que demain (prochaine AG), nous arriverons à mobiliser assez de monde pour pouvoir voter le déblocage de la fac (en espérant que le Président la réouvre de suite derrière) mais je crains qu'il ne risque d'y avoir de grandes tensions voir des menaces mises à éxécution (une bonne vingtaine d'étudiant sont prêt à nous casser la tronche).

Courage, allez-y ! Et cherchez des libéraux ou des gens de droite dans les clubs d'arts martiaux du coin, il doit bien y en avoir…

[Citronne]

Voici ce qu'une de mes amies organisatrice du moment anti blocage/reprise des cours vient de m'envoyer à l'instant:

Nous avons rencontré le vice-président du Conseil d'Administration ce matin, voici un bref résumé de ce qui a été dit:

- à la question "Quand rouvrira la fac?", il nous a répondu pas maintenant, ça ne sert à rien de rouvrir la faculté si c'est pour retrouver une situation identique. Il est fort probable qu'elle ne rouvre qu'après le 20 Novembre.

- à la question "Que pouvons nous faire pour qu'il n'y ait plus de blocage?" , sans grande surprise, la réponse est : nous mobiliser, venir aux AG et voter massivement contre le blocage !!!

Actuellement, il ne veut pas de vote à bulletin secret, et pour cause: à Rennes, malgré ce type de vote où la majorité a voté "contre le blocage", les personnes "pour le blocage" n'ont pas voulu en tenir compte.

- enfin, à la question des examens la nouvelle annoncée est dramatique: en effet, si la fermeture et/ou le blocage persistent, ce premier semestre risque d'être INVALIDE, et ce pour tout le monde!

La situation est également critique pour certains étudiants de master professionnel: ils risquent de ne pas être diplômés.

Voilà pour la situation de Aix Marseille I

Je n'ai pas précisé le pire bien sur, ces enfoirés ont déplacé l'AG de demain jeudi à Marseille en sachant parfaitement que le mouvement anti-blocage a un réseau important sur aix mais pas sur Marseille et que nous sommes nombreux à ne pas pouvoir nous déplacer!

De ce fait, ils sont casimment assurés de ne pas avoir beaucoup de monde pour les faire chier….

[Coldstar]

Vous peut-être, mais les organisateurs de la manifestation Liberté Chérie et UMP du 15 juin 2003 l'avaient sans doute en tête.

La plupart d'entre eux n'étaient pas nés