Le féminisme

[Miss Liberty]

Je ne connais pas beaucoup de gens qui continueront une tentative de viol si on leur braque un flingue sur la tempe. C'est assez dissuasif. Il est même fort à parier que le simple fait de soupçonner qu'une fille pourrait être armée aurait déjà un effet dissuasif.

Si tu mets une pancarte "ici les employés sont armés" sur la devanture d'un restau, c'est plutôt le commerce d'à côté qui sera braqué, pas le tien.

Pour ce qui est du patron salace, je ne vois rien dans l'action des féministes qui aurait amélioré la situation. Rien de rien.

[Nofreedom]

Ce qui m'ennuie avec la liberté de porter une arme, c'est que sa proclamation tend à porter atteinte à une autre liberté fondamentale qu'est la présomption d'innocence.

 

Tu as des mains. Ces simples mains sont capables de tuer tout ce qui est plus faible physiquement que toi. Cela porte-t-il atteinte à la présomption d’innocence?

Le port d'arme n'est pas un permis de tuer, de même que l'arme à feux n'est rien d'autre qu'un outil de rééquilibrage qui permet à un simple être humain de résister à une ou plusieurs brutes entrainées qui font 3 fois son poids.

 

 

[Noob]

La légitime défense a bon dos pour juguler les cas de harcèlement, une japonaise qui est forcé de mimer une fellation par un crétin d'occidental devrait sortir un revolver en pleine boîte de nuit pour repousser un agresseur qui dispose des mêmes moyens de coercition ? Elle devrait prendre le risque de tirer une balle dans la tête d'un macho parce qu'il n'a pas su maîtriser les règles élémentaires de bienséance ?

 C'est ça qui est nimp, tu es parti en vrille à ce sujet, c'est pas grave, faut juste le reconnaître. On peut rajouter "pardon j'ai mal compris" aussi c'est sympa pour l'interlocutrice qui s'est sentie insultée.

 

C'est vous qui lisait de travers,

Calme-toi et respire un bon coup, quand on fait ce genre de fautes, c'est qu'on est un peu stressé.

il existe une multiplicité de violences auxquelles une arme à feu n'est pas habilitée à répondre. Vous n'allez pas sortir un revolver sur votre lieu de travail parce que votre patron vous pincent quotidiennement les fesses en faisant des allusions salaces. Pour lutter contre ce genre de violence, les harpies féministes ont fait un meilleur job que l'industrie de l'armement.

Tout à fait et personne n'a prétendu le contraire, simplement beaucoup supportent le droit de s'armer comme premier rideau. Personne n'a prétendu que ça éliminerait les viols ou les comportements de goujats.

Tuer une personne parce qu'on la suspecté d'une tentative de viol, ça ne rentre pas dans le cadre dans la légitime défense. Ce qui m'ennuie avec la liberté de porter une arme, c'est que sa proclamation tend à porter atteinte à une autre liberté fondamentale qu'est la présomption d'innocence, on l'a vu avec l'affaire Zimmerman, qui a récidivé entre temps en menaçant sa copine d'une arme à feu.

Par contre tuer quelqu'un qui te tiens par la gorge en te susurrant à l'oreille du genre "ce soir je vais te faire mal puis je vais te crever" ça me parait pas être un crime aussi horrible.

Dans un monde où chacun peut disposer librement d'une arme, l'agresseur potentiel trouvera d'autres stratagèmes pour obtenir ce qu'il veut. Je doute très fortement que le droit de se protéger soi-même ait une quelconque incidence sur le passage à l'acte chez les criminels, ça me fait penser au sophisme sur la peine de mort.

Bien sûr, mais il peut y en avoir qui seront sortie d'affaire.

[HakimBey]

Je ne vois pas pourquoi obliger un employeur à garder une femme enceinte quelle que soit la qualité de son travail serait toujours une avancée pour les femmes.

 

 

Je suis prêt à sacrifier un peu de liberté économique pour que les générations se renouvellent, c'est là notre principal désaccord.Quand tous les analystes affirment que la natalité très basse du Japon est un problème majeur, je pense qu'on peut raisonnablement penser qu'ils sont dans le vrai. Si vous pensez qu'on ne doit pas se mêler de la natalité même lorsque la situation laisser à penser une catastrophe imminente, j'attend vos arguments avec impatience.

 

J'avais lu une réflexion lumineuse de Nick de Cusa où il affirmait que les politiques natalistes relevaient d'un hubris démoniaque, c'était assez bien tourné. Les socialistes insisteraient sur les conséquences cataclysmique d'une trop forte baisse de la natalité sans voir les effets positifs, ils orienteraient leurs prédictions dans le seul but de s'immiscer un peu plus dans la vie des gens.

[Brock]

salauds de japonais !

[Philiber Té]

Je ne connais pas beaucoup de gens qui continueront une tentative de viol si on leur braque un flingue sur la tempe. C'est assez dissuasif. Il est même fort à parier que le simple fait de soupçonner qu'une fille pourrait être armée aurait déjà un effet dissuasif.

Si tu mets une pancarte "ici les employés sont armés" sur la devanture d'un restau, c'est plutôt le commerce d'à côté qui sera braqué, pas le tien.

Pour ce qui est du patron salace, je ne vois rien dans l'action des féministes qui aurait amélioré la situation. Rien de rien.

 

C'est une réflexion importante chez certaines féminismes le self-defense, qu'il soit armé ou simplement physique (je connais d'ailleurs plusieurs féministes qui fréquentent un club de boxe). C'est perçu comme une solution efficace, car on rend ainsi les femmes plus aptes à échapper à certaines agressions (le milieu domestique à part en quelque sorte) et si je ne dis pas de bêtise, c'est quelque chose de bien ancré dans les mouvements féministes de self-empowerment de l'autre côté de l'Atlantique. Par contre, cela soulève quelques questions : ne risque-t-on pas de dire à une femme qui est incapable de se défendre toute seule, que c'est de sa faute ? Une part de victimes potentielles présentant un risque nouveau pour l'agresseur, ne risque-t-il pas de se tourner vers des cibles plus fragiles ?

 

Et le féminisme, ce n'est pas que OLF qui fait des manifestations ou des sites internet, ce sont aussi des associations qui soutiennent les femmes dans leurs démarches judiciaires (ou administratives), qui apportent une assistance psychologique, qui renseignent les victimes sur leurs droits, etc... Mais ça c'est sûr, c'est vachement moins médiatique.

[Brock]

Pour lutter contre ce genre de violence, les harpies féministes ont fait un meilleur job que l'industrie de l'armement.

 

 

nimporte fucking quoi

[HakimBey]

Tu as des mains. Ces simples mains sont capables de tuer tout ce qui est plus faible physiquement que toi. Cela porte-t-il atteinte à la présomption d’innocence?

Le port d'arme n'est pas un permis de tuer, de même que l'arme à feux n'est rien d'autre qu'un outil de rééquilibrage qui permet à un simple être humain de résister à une ou plusieurs brutes entrainées qui font 3 fois son poids.

 

Pardonnez moi pour la confusion, je voulais parler de l'apologie de la légitime défense et du climat douteux d'impunité qu'elle risque d'installer, plutôt que la liberté du port d'arme qui est parfaitement neutre comme vous le rappelez

[Hayek's plosive]

Du coup, on peut re-nuker les japonais? Ou pas?

[Noob]

Pardonnez moi pour la confusion, je voulais parler de l'apologie de la légitime défense et du climat douteux d'impunité qu'elle risque d'installer, plutôt que la liberté du port d'arme qui est parfaitement neutre comme vous le rappelez

Ben voilà quand tu veux, personne ici n'est un gangster, la responsabilité individuelle c'est pas un truc abstrait pour le liborgien moyen.

Par contre, cela soulève quelques questions : ne risque-t-on pas de dire à une femme qui est incapable de se défendre toute seule, que c'est de sa faute ? Une part de victimes potentielles présentant un risque nouveau pour l'agresseur, ne risque-t-il pas de se tourner vers des cibles plus fragiles ?

Seulement si on pratique l'alter-logique. Les agressions même si on ne peut pas toutes les empêcher ce n'est pas comme prendre la pluie sur le coin de la gueule, il y a un type qui a décidé de commettre, un crime de s'attaquer à quelqu'un alors que c'est mal. La pluie lorsqu'elle me tombe sur les cheveux ne fait rien de mal.

Dans un monde idéal personne (ni homme ni femme) ne devrait avoir à prendre de cours de self-défense et c'est là que la réalité nous revient dans la figure.

Donc on prend des précautions dans la mesure du possible, selon les priorités personnelles ainsi que la crainte personnelle d'être victime un jour d'agression.

Et le féminisme, ce n'est pas que OLF qui fait des manifestations ou des sites internet, ce sont aussi des associations qui soutiennent les femmes dans leurs démarches judiciaires (ou administratives), qui apportent une assistance psychologique, qui renseignent les victimes sur leurs droits, etc... Mais ça c'est sûr, c'est vachement moins médiatique.

Voilà.

[HakimBey]

nimporte fucking quoi

 

 

Pour ce qui est du patron salace, je ne vois rien dans l'action des féministes qui aurait amélioré la situation. Rien de rien.

 

 

Parfaitement, les lois sur le harcèlement sexuel ont été votées parce que les féministes avait lancé les premières le pavé dans la marre. Il en est de même de la répression du viol qui n'était que très mollement réprimé jusqu'à une date récente, les femmes n'osant pas porter plainte la plupart du temps, de peur des conséquences.

 

Les avocats qui défendaient les femmes violées étaient souvent insultés  à la sortie des prêtoires et leurs clientes traîtées de salopes. C'est une réalité qui a existé en France il y a encore à peine 40 ans, demandez à Gisèle Halimi. Une réalité qui a changé grâce au combat féministe

[Tramp]

Je suis prêt à sacrifier un peu de liberté économique pour que les générations se renouvellent, c'est là notre principal désaccord.Quand tous les analystes affirment que la natalité très basse du Japon est un problème majeur, je pense qu'on peut raisonnablement penser qu'ils sont dans le vrai. Si vous pensez qu'on ne doit pas se mêler de la natalité même lorsque la situation laisser à penser une catastrophe imminente, j'attend vos arguments avec impatience.

 

J'avais lu une réflexion lumineuse de Nick de Cusa où il affirmait que les politiques natalistes relevaient d'un hubris démoniaque, c'était assez bien tourné. Les socialistes insisteraient sur les conséquences cataclysmique d'une trop forte baisse de la natalité sans voir les effets positifs, ils orienteraient leurs prédictions dans le seul but de s'immiscer un peu plus dans la vie des gens.

 

La natalité basse est un problème pour la survie de l'État (et pour les pensions japonaises peut-être s'ils ont un système de répartition), pas pour les Japonais. Et en tout cas, c'est clair que ça ne se règle pas à coup d'allocations familiales (cf la Corée du Sud).

[HakimBey]

La natalité basse est un problème pour la survie de l'État, pas pour les Japonais.

 

C'est très bien vu

[Nihiliste frustré]

Et le féminisme, ce n'est pas que OLF qui fait des manifestations ou des sites internet, ce sont aussi des associations qui soutiennent les femmes dans leurs démarches judiciaires (ou administratives), qui apportent une assistance psychologique, qui renseignent les victimes sur leurs droits, etc... Mais ça c'est sûr, c'est vachement moins médiatique.

Et pourquoi pas les hommes ? Par sexisme, s'tout.

Dans la France actuel, il suffit d'être un peu plus intelligent que la moyenne pour souffrir chaque jour de la connerie ambiante, il vaudrait donc mieux être intelligentiste que féministe, ou richiste, barbiste, noiriste, etc... Et si avoir un boss trop con justifie le féminisme, alors le masculinisme est plus justifié encore : les hommes subissent vachement plus de tracasserie et de violence que les femmes, c'est prouvé. Mais on hésitera pas à dire que c'est de leur faute, hein. Il y en a marre de faire passer les victimes pour les coupables et inversement ! C'est les hommes qui souffrent le plus et ceux qui prétendent le contraire sont juste des imbéciles qui ont intériorisé le matriarcat.

[HakimBey]

Je ne connais pas beaucoup de gens qui continueront une tentative de viol si on leur braque un flingue sur la tempe. C'est assez dissuasif. Il est même fort à parier que le simple fait de soupçonner qu'une fille pourrait être armée aurait déjà un effet dissuasif.

Si tu mets une pancarte "ici les employés sont armés" sur la devanture d'un restau, c'est plutôt le commerce d'à côté qui sera braqué, pas le tien.Pour ce qui est du patron salace, je ne vois rien dans l'action des féministes qui aurait amélioré la situation. Rien de rien.

 

Si une femme se fait prendre au dépourvu par un homme armé, l'arme qu'elle porte n'aura plus aucun effet dissuasif. Reste à savoir combien de violeur sont prêt à prendre le risque de prendre une balle dans le caisson pour violer une fille ?

 

Vous faites bien de prendre l'exemple du restaurant où les employés sont armés. Mais est-on sûr que l'employé accepte de mourir pour un tiroir-caisse miteux contrairement au voleur ? L'idéal, ce serait que tous les clients du restaurant soient armés pour faire échec à la statégie adaptive du délinquant. 

 

Il est souvent demandé aux employés de petits commerce de ne jamais opposer de résistance face à d'éventuels braqueurs, les assurances se chargeant de couvrir les frais.

[Hayek's plosive]

Ca répond pas à ma question.

[Brock]

[Hayek's plosive]

Je voyais plus l'avatar de the_student, en fait.

[Philiber Té]

Et pourquoi pas les hommes ? Par sexisme, s'tout.

Dans la France actuel, il suffit d'être un peu plus intelligent que la moyenne pour souffrir chaque jour de la connerie ambiante, il vaudrait donc mieux être intelligentiste que féministe, ou richiste, barbiste, noiriste, etc... Et si avoir un boss trop con justifie le féminisme, alors le masculinisme est plus justifié encore : les hommes subissent vachement plus de tracasserie et de violence que les femmes, c'est prouvé. Mais on hésitera pas à dire que c'est de leur faute, hein. Il y en a marre de faire passer les victimes pour les coupables et inversement ! C'est les hommes qui souffrent le plus et ceux qui prétendent le contraire sont juste des imbéciles qui ont intériorisé le matriarcat.

 

[Jesrad]

Tuer une personne parce qu'on la suspecté d'une tentative de viol,

Tu délires.

Quelques stats utiles: dans 98% des cas où, aux USA, un citoyen armé se défend d'une agression, aucun coup de feu ne part. Autres stats utiles: en conditions ordinaires (interventions policières), une balle qui touche c'est 80% de rémission complète, 15% de survie avec séquelle, 5% de décès.

Bref, tu déraisonnes sur des fantasmes de ce qu'est le port d'arme.

Rappel: le gun ban en Australie c'est +30% d'agressions sexuelles et viols.

[Filthy John]

Tu n'as pas la moindre idée de ce que tu racontes, n'est-ce pas ? Non seulement, tu es ignorant sur bien des points, mais en plus, tu t'appuies sur ces informations erronées pour en tirer de grandes conclusions dont tu dois à être le seul à ne pas doute de l'exactitude.

 

Je sais que le taux de natalité est l'un de plus bas au monde et qu'il est en partie conditionné par une forte pression sociale, pression conjointe des familles et des entreprises pour qui une femme est sommée de choisir entre l'éducation des enfants et sa carrière professionnelle,

Ainsi, la faible natalité du Japon s'explique par le fait que les femmes restent à la maison pour élever les enfants. Tu n'as pas l'impression de te contredire, ici ?

A moins que tu ne veuilles faire entendre qu'elles n'ont font pas d'enfants car elles préfèrent poursuivre leur carrière professionnelle plutôt que de devoir tout abandonner pour rester au foyer ? Mais là, ce sont les statistiques qui vont te contredire.

Et les sondages, aussi : il y a tout autant de Japonaises qui VEULENT devenir femme au foyer que de Japonaises désireuses de vouloir poursuivre leur carrière. Et, fait intéressant : la majeure partie des hommes NE VEULENT PAS voir leur femme rester à la maison pour s'occuper des enfants ( http://www.japantoday.com/category/national/view/1-in-3-japanese-women-want-to-be-housewives-poll). Curieuse société patriarcale et machiste que celle-là : les hommes y sont plus "féministes" que les femmes.

Maintenant, si tu connaissais le pays, tu saurais que la dénatalité est due à trois facteurs :

1) deux "décennies perdues" avec peu de chances de voir l'économie se reprendre, et des salaires qui n'évoluent plus, ce qui n'encourage pas à faire des enfants,

2) une vision du couple et du mariage en pleine mutation ( j'en ai longuement parlé ici : http://www.liberaux.org/index.php/topic/51744-ethnologie-de-comptoir-sushi-et-beurre-de-cacahuète/page-5#entry1082346)

3) la peur du "Big One" : depuis le grand tremblement de Terre du Tohoku en 2011, on attends tous la prochaine catastrophe avec anxiété, en se doutant bien qu'elle finira par toucher Tokyo.

 

l'absence d'allocation familiale et la pénurie de places en crêches se chargeant d'aggraver le reste.

Tu racontes de la merde. Les allocations existent et n'arrêtent pas d'être revalorisées ces dernières années, et cela fait partie du pack politique de lutte contre la dénatalité. Quant au crèches, tu en as littéralement à tous les coins de rue. J'en ai deux rien que dans ma rue, et je vis dans un coin les moins denses de la mégalopole.

 

Je sais aussi qu'il y a un accroissement exponentiel de working girls ménopausées et de vieux garçons onanistes au Japon et en Corée, réfugiés dans un isolement morbide et obsédés par le développement de soi.

Et tu vas donc nous dire que s'il y a de plus en plus de célibataires au Japon, c'est parce qu'ils n'arrivent pas à s'affranchir de leur préjugé "La femme doit rester à la maison pour élever les gamins" ?

 

Ne parlons pas de la culture pornographique qui se fait un malin plaisir de dégrader l'image de la femme comme aucune autre et de l'invisibilité médiatique des féministes qui est la conséquence de sociétés traditionnellement centrées sur l'homme.

Le Japon, traditionnellement centré sur l'homme. Raison pour laquelle leur divinité la plus importante, celle qui siège au dessus de tous les autres dieux, est une femme. Et son symbole n'est rien d'autre que le "hinomaru", le disque solaire qui figure sur le drapeau national. Raison pour laquelle les plus anciens textes historiques japonais (Kojiki et Nihongi) sont de véritables hymnes à la femme, présentée comme les meilleures gardiennes de la paix et de la prospérité.

Cultive-toi un peu : le Japon est traditionnellement un matriarcat. Et ce n'est pas parce que l'emploi des femmes est inférieur à la moyenne des pays de l'OCDE que cela y change quoi que ce soit.

 

Réconcilier le marché du travail avec la maternité, c'est un combat féministe dont dépend la survie même de ces nations.

Tu es à côté de la plaque sur toute la ligne. Tu n'as aucune idée de ce dont tu parles. Alors pourquoi vouloir étaler ta science alors que tu n'es qu'ignorance ? Quand on ne sait pas, on se tait.

[poney]

Bon, soit Le Fils Du Forgeron est un libéral et va aller causer de truc libéraux sur d'autres topics, soit c'est un troll gauchiste féministe qui vient juste sur ce sujet et qui n'est plus drôle.

 

 

[Elphyr]

Bon, soit Le Fils Du Forgeron est un libéral et va aller causer de truc libéraux sur d'autres topic, soit c'est un troll gauchiste féministe qui vient juste sur ce sujet et qui n'est plus drôle.

J'apprends plein de trucs grâce aux réponses des gens. Surtout la dernière de John.

[poney]

Ah, oui, vu comme ça.

 

Bon, continuez.

[poney]

Et je voudrais signaler pour pas qu'on utilise des mots sans comprendre de quoi qu'ils causent : matriarcat, patriarcat et tous leurs dérivés (patri-matri-local, -linéaire, ...) ne donne en rien une idée de la considération de la femme ou de l'homme, ça explique simplement à qui se rattachent les enfants (et éventuellement ou ils habitent).

Les situations féminines peuvent être "pire" dans un matriarcat que dans un patriarcat, tout comme les hommes peuvent avoir moins de droits et de considération dans un système patrikekchose.

[Fenster]

http://www.rueducommerce.fr/home/index.htm

 

 

Cliquez! Cliquez!

[Tremendo]

En Patricklolcat on dit

[sans]

http://www.rueducommerce.fr/home/index.htm

 

 

Cliquez! Cliquez!

 

Tu as oublié de nous traiter de bande de s...wait what ?! 

[Adrian]

C'est nul comme pub.

[Lancelot]

Bon, soit Le Fils Du Forgeron est un libéral et va aller causer de truc libéraux sur d'autres topics, soit c'est un troll gauchiste féministe qui vient juste sur ce sujet et qui n'est plus drôle.

Je suis de plus en plus convaincu que c'est un habitué qui trolle. Sinon il se serait fait lourder depuis très longtemps.