Armageddon économique ?

[Kuing Yamang]

Flash back: le vénérable Nigel Farage au parlement européen le 14 septembre 2011:

[Invité rogermila]

Plus sérieusement et compte tenu de l'etat de la Grèvce avant son entrée dans l'euro. Je pense que si la Grèce revient à une monnaie nationale (drachme par exemple) en laissant prix et salaire identiques à ce qu'ils étaient en euros.

Un salarié gagnant 1200 euros et ensuite 1200 drachmes; s'il va dans un bureau de change pour refourguer ses drachmes, il obtiendrait environ 400 euros.

[h16]

Pff la drachme. Je propose le Zorba. 1000 zorba pour un euro.

[Tremendo]

Pff la drachme. Je propose le Zorba. 1000 zorba pour un euro.

Je préfère le nanamouskouri.

Combien pour cette baguette de pain? 10.000 nanamouskouris s'il vous plait

[LaFéeC]

Le principal risque à court terme, c'est de voir nos banques avoir un gros trou, mais je pense que beaucoup d'entre elles ont déjà commencé à provisionner ces pertes, si ce n'est pas le cas bad luck, soyons attentifs et retirons notre poignon avant qu'ils ne nous interdisent de le faire, mais les garanties étatiques toussa fini, il faut laver le système.

L'autre risque c'est de voir les grecs déstabiliser l'euro encore un peu plus, jetons-les de la zone euro dans cas-là.

Enfin, les primes de risque vont augmenter pour les obligations, et bien là les Etats devront bien compenser en se réformant et en baissant leurs dépenses. S'ils continuent ainsi et se déclarent en failite d'ici 5 à 10 ans, on souffirait pas mal pendant 2 ou 3 ans mais on tournerait la page définitivement à la social-démocratie au lieu de la laisser perdurer jusqu'à son extinction.

Un "non" est une chance, je suis peut-être naïf mais tant pis.

Que de la gueule, n'imp' , c'est France-intox et pas autre chose. Sarko ne va rien proposer du tout, il ne s'est pas tortillé les fesses comme un nase pour sauver l'Europe et faire son malin devant les caméras du monde entier pour finalement demander à la Grèce d'en sortir. Ca signifierait un camouflet pour sa politique étrangère, la plus désastreuse de la 5ème république par ailleurs.

Et si c'est moi qui doit des sous à ma banque et qu'elle fait faillite ?

De toute façon, quoiqu'on imagine, pour assainir le système faudra serrer la ceinture et retrousser les manches, on ne sort pas de X années de social démocratie sans efforts. Autant commencer tout de suite, plutôt qu'attendre encore et encore.

Je ne me fais pas d’illusions, les veaux qui beuglent vont être de sortie pour dire "ouin, c'est aps juste"

Selon vos estimations, en cas de sortie de l'euro, que représentera ( en euros ou dollars) le salaire d'un grec qui actuellement gagne 1200 euros par mois ?

Plus sérieusement et compte tenu de l'etat de la Grèvce avant son entrée dans l'euro. Je pense que si la Grèce revient à une monnaie nationale (drachme par exemple) en laissant prix et salaire identiques à ce qu'ils étaient en euros.

Un salarié gagnant 1200 euros et ensuite 1200 drachmes; s'il va dans un bureau de change pour refourguer ses drachmes, il obtiendrait environ 400 euros.

Perso, j'en ai rien à foutre des Grecs, de savoir combien va valoir leur monnaie, combien ils vont toucher à la fin du mois, je pense que je ne suis aps la seule (en Europe et aps seulement en France).

Si ce big bordel peut aider à faire avancer l'histoire, tant mieux (en même temps, je pense que je rêve, nos politocards zorropéens trouveront une autre connerie à pondre, il vaut mieux justifier de leurs salaires et continuer à profiter du saumon).

[Hank Rearden]

Un diplomate du quai d’Orsay ajoute qu’une sortie de l’euro est matériellement impossible. Les grecs videraient tous leurs comptes à l’approche de la date fatidique

Les argentins avaient instauré le "corralito" en 2001. Pas de possibilité de retirer plus de 250 pesos par semaine et pas de possibilité de virement à l’étranger si mes souvenirs sont bons.

L'euro est mort. Thanatos est un dieu grec.

[Tremendo]

Et si c'est moi qui doit des sous à ma banque et qu'elle fait faillite ?

Connais pas la loi.

Perso, j'en ai rien à foutre des Grecs, de savoir combien va valoir leur monnaie, combien ils vont toucher à la fin du mois, je pense que je ne suis aps la seule (en Europe et aps seulement en France).

+1

[Invité rogermila]

Connais pas la loi.

Rappel pour les naifs (apparemment il y en a encore beaucoup) qui pensent "passer à l'as" ou qu'on "perde leur trace", en cas de faillite d'une société, à qui ils doivent de l'argent.

ça a déjà été dit 1 000 fois: En cas de faillite d'une société, les sommes qui lui sont dues seront réclamées aux débiteurs, par le liquidateur judiciaire désigné.

[Stéphane]

Et si c'est moi qui doit des sous à ma banque et qu'elle fait faillite ?

Vous ne serez pas libérée de vos dettes, hélas!

Ces créances feront simplement partie des actifs de la banque, et repris par ses propres créanciers. Tant que vos engagements vaudront quelque chose, ils finiront quelque part. Et si les banques se font nationaliser c'est désormais à l'Etat que vous devrez de l'argent.

Les seules façons de se libérer de ses propres créances sont de les solder ou de se déclarer soi-même en faillite. La faillite de votre banque changera votre interlocuteur, pas vos traites.

Bémol: le "Foreclosure Gate", saucissonnage éhonté des hypothèques par tranches redistribuées dans des instruments financiers à effet de levier (…) a quelque peu noyé le poisson des créances pour un certain nombre d'Américains, dont la saisie du domicile pour cause de non-paiement des échéances n'est plus forcément acquise, au moins le temps que le sac de noeuds se démêle. Mais ça reste la carte joker d'une minorité, ne résoud en rien leur problème (ils sont toujours insolvables) et ne risque pas d'arriver si vous terminez débitrice de l'Etat français. <–<

[Hank Rearden]

Et si c'est moi qui doit des sous à ma banque et qu'elle fait faillite ?

En cas de faillite bancaire, l'éventuel repreneur reprend les actifs mais ne reprend pas le passif.

Les actifs d'une banque c'est les prêts, c'est à dire ce que nous leur devons.

Le passif d'une banque, c'est ce qu'elle nous doit , c'est à dire nos dépôts.

Mais je me trompe peut-être.

[eDoK]

A third reason for foot-dragging is the powerful public sector unions that are fighting to derail reform. Their leaders are hardline socialists who disagree with Mr Papandreou’s efforts to modernise Greece. They sound confident that the EU and IMF will bankroll Greece indefinitely. “They can’t do otherwise, even if we go bankrupt, because of the knock-on effect it would have in southern Europe”, one leader says.

http://www.economist.com/blogs/newsbook/2011/11/euro-zone-crisis

Edifiant cette mentalité… La Grèce est mal barrée si ça représente vraiment la façon de penser de ceux qui vont devoir relever le pays avec leur boulot…

[LaFéeC]

En cas de faillite bancaire, l'éventuel repreneur reprend les actifs mais ne reprend pas le passif.

Les actifs d'une banque c'est les prêts, c'est à dire ce que nous leur devons.

Le passif d'une banque, c'est ce qu'elle nous doit , c'est à dire nos dépôts.

Mais je me trompe peut-être.

Pensez à me prévenir s'il faut que je retire mes maigres économies, je pose la question des débits pour d'autres, perso, je n'ai aucun crédit.

Tiens mêmes les collectivités vont devoir faire attention. Le résultat sondage en bas de l'article est édifiant.

[POE]

En cas de faillite bancaire, l'éventuel repreneur reprend les actifs mais ne reprend pas le passif.

Les actifs d'une banque c'est les prêts, c'est à dire ce que nous leur devons.

Le passif d'une banque, c'est ce qu'elle nous doit , c'est à dire nos dépôts.

Mais je me trompe peut-être.

Tu veux dire qu'en cas de faillite, tu peux t'asseoir sur ton épargne et tu gardes tes dettes ?

Mais où peut on mettre son pognon, à part dans les tintin ?

[Kevinz]

Gel des embauches dans la bancaire où je suis en mission.

(filiale d'un top 3 qui se casse la figure)

Ils voulaient embaucher du monde (surtout des profils jeunes) mais "la conjoncture" est passée par là.

Je vous préviens quand je me fais virer…

[wpe]

Gel des embauches dans la bancaire où je suis en mission.

(filiale d'un top 3 qui se casse la figure)

Ils voulaient embaucher du monde (surtout des profils jeunes) mais "la conjoncture" est passée par là.

Je vous préviens quand je me fais virer…

Ils embauchent en ce moment dans l'armée grecque.

[Hank Rearden]

Tu veux dire qu'en cas de faillite, tu peux t'asseoir sur ton épargne et tu gardes tes dettes ?

Mais où peut on mettre son pognon, à part dans les tintin ?

Oui, je crois bien que c'est comme ça sans en être certain. On voit mal comment un repreneur pourrait reprendre le passif pour se retrouver immédiatement dans la situation du propriétaire antérieur, c'est à dire en situation comptable de faillite.

[Kevinz]

Ils embauchent en ce moment dans l'armée grecque.

^–^

Merci wpe, tout n'est pas perdu

[wpe]

Merci wpe, tout n'est pas perdu

A ton service

[Hank Rearden]

Merci wpe, tout n'est pas perdu

Sans compter qu'ils ont de beaux uniformes dans l'armée grecque.

[wpe]

Sans compter qu'ils ont de beaux uniformes dans l'armée grecque.

C'est stratégique, si jamais l'ennemi résiste au premier assaut, il est trop hilare pour contre attaquer efficacement.

[jamkan]

C'est stratégique, si jamais l'ennemi résiste au premier assaut, il est trop hilare pour contre attaquer efficacement.

Oui le pire que c'est pas juste un uniforme de cérémonie, au front ils sont habillés comme ça.

Ca c'est les troupes d'élite :

[wpe]

Oui le pire que c'est pas juste un uniforme de cérémonie, au front ils sont habillés comme ça.

Ca c'est les troupes d'élite :

Le gars au premier plan baisse même les yeux tellement il a honte.

[Tremendo]

Hou hou, il semblerait que Merkozy nous auraient pris pour des abrutis en jouant les jeunes vierges effarouchées.

http://www.leparisien.fr/crise-europe/en-direct-referendum-papandreou-avait-informe-les-europeens-02-11-2011-1698052.php

15h15. Papandréou «avait informé» l'UE. Le Premier ministre grec avait «informé les partenaires de ses intentions» de soumettre à référendum l'accord européen de sauvetage du pays, affirme le porte-parole officiel grec, Ilias Mossialos. Interrogé sur la radio Vima, il a reconnu, en revanche, que Georges Papandréou n'avait pas informé les dirigeants européens «de la date, confidentielle, de l'annonce» de ce recours. M. Mossialos a défendu le droit pour le Premier ministre grec de garder l'initiative au nom de la «souveraineté nationale». Il n'a par ailleurs pas exclu que le référendum puisse se tenir plus tôt que la date de début 2012 évoquée jusque-là par Athènes, une option envisagée au sein de la zone euro pour s'assurer du respect par la Grèce de ses engagements.

[wpe]

Oh mais c'est qu'il a essayé de nous cacher ça ce petit canaillou. Décidemment, si sa malhonnêteté se rapporte à son socialisme, il est le phoenix des hôtes de ce pays. Elizabeth Tessier me souffle une nouvelle baisse dans les sondages.

[LaFéeC]

Ils nous saoulent, en concentrant l'attention sur la Grèce, ça leur évite de parler de la notre, de dette abyssale, et du plan de rigueur vraiment rigoureux qu'il va falloir pondre et appliquer.

Le truc dont personne (ou pas gd monde) ne parle, c'est que nombre de chefs d'entreprises, d'investisseurs, de commerçants, bref, de créateurs de richesses, ont décidé, vu les évènements, de tout geler (embauches, investissements, créations, expansion…), en attendant les élections de 2012.

Paralyser les décisions du pays au lieu d'agir n'arrange rien aux problèmes, au contraire, tout le monde se demande "à quelle sauce va t-on se faire bouffer ?"

[Tremendo]

Le truc dont personne (ou pas gd monde) ne parle, c'est que nombre de chefs d'entreprises, d'investisseurs, de commerçants, bref, de créateurs de richesses, ont décidé, vu les évènements, de tout geler (embauches, investissements, créations, expansion…), en attendant les élections de 2012.

Paralyser les décisions du pays au lieu d'agir n'arrange rien aux problèmes, au contraire, tout le monde se demande "à quelle sauce va t-on se faire bouffer ?"

+1 De ce point de vue-là (et d'autres), régulariser trop souvent les élections et surtout les multiplier à tous les étages est mauvais pour un pays. Le septennat était pas mal finalement, peut-être même trop court encore.

En tout cas, la communication de l'Elysée au sujet de la Grèce est un grand jeu de duperie, d'abord ils nous disent qu'ils savaient pas maintenant on sait que si, et tout ça pour mieux détourner l'attention. Pour la classe politique et les médias subventionnés tous nos problèmes nous viennent des grecs maintenant, l'avenir de l'Europe se jouerait en Grèce? quel beau mensonge!

[Fenster]

Les allemands on retrouvé des sous :

http://fr.finance.yahoo.com/actualites/Berlin-retrouve-56-milliards-latribune-3547960771.html?x=0

[Kuing Yamang]

Le truc dont personne (ou pas gd monde) ne parle, c'est que nombre de chefs d'entreprises, d'investisseurs, de commerçants, bref, de créateurs de richesses, ont décidé, vu les évènements, de tout geler (embauches, investissements, créations, expansion…), en attendant les élections de 2012.

Paralyser les décisions du pays au lieu d'agir n'arrange rien aux problèmes, au contraire, tout le monde se demande "à quelle sauce va t-on se faire bouffer ?"

Ils attendent quoi pour 2012 ? Ils pensent qu'un vaisseau extraterrestre va amener 40 000 tonnes d'or à l'Etat français ? (sans compter que ça ferait chuter le cours de l'or).

2012, quel que soit le gouvernement, ça va être le saignement à vif de ceux qui créent de la richesse.

[Hank Rearden]

2012, quel que soit le gouvernement, ça va être le saignement à vif de ceux qui créent de la richesse.

C'est bien pour ça qu'ils sont attentistes. Ils attendent au mieux l'orage fiscal, au pire l'ouragan de la récession.

[h16]

Tiens, un billet intéressant, un peu dans le style Kondratieff, mais intéressant :

http://www.zerohedge.com/news/guest-post-bad-moon-rising

(in english, very long)