Vers la faillite des États (et au-delà)

[h16]

Pour l Espagne c'est le comble avec la croissance qu ils ont eu dans les années 2000. La Grece je m en fous mais l Espagne ça me ferait chier.

Etonnant. Il y a une apostrophe pour le "c'est" - tu l'as donc trouvée. Il n'y en a pas ailleurs. Le poil dans la main te chatouillait ?

Et Grèce.

[Lassie]

Certes mais l économie et le peuple en a profite

[Invité]

Certes mais l économie et le peuple en a profite

En fait, a moins de posseder un clavier qwerty qui ne soit pas hispanophone comme moi, tu as le devoir d'utiliser les accents.

Sinon les monsieurs de la Politmodo qui ecrivent parfois en rouge communiste vont sevir.

Je dirai l'Espagne. En tout cas, si l'Espagne tangue, ça va secouer.

Des l'Espagne, l'option du bail out serait mise a la poubelle ? Ce serait rapide. Le plus tot sera sans doute le mieux.

Personellement, je pensais a la France, en tant que phare de l'humanite, j'esperais bien qu'on soit le pays trop beau et trop gros pour etre vulgairement sauve par un bail out. Ethnocentrisme sans doute.

[Lassie]

Le clavier est assez space oui. Je pense effectivement que les pays du Sud vont morfler et je le déplore.

[h16]

Le clavier est assez space oui. Je pense effectivement que les pays du Sud vont morfler et je le déplore.

Mmmh. Space est un mot faible.

Des l'Espagne, l'option du bail out serait mise a la poubelle ? Ce serait rapide. Le plus tot sera sans doute le mieux.

L'Espagne est un morceau beaucoup plus gros à avaler. Trop, même, pour que tout le monde signe sans hurler.

[Tremendo]

L'Espagne est un morceau beaucoup plus gros à avaler. Trop, même, pour que tout le monde signe sans hurler.

Pas pour le moment je n'y crois pas du tout, on est trop éloigné du cas grec, les niveaux d'endettement ne sont pas du tout les mêmes, ils sont mêmes bien inférieurs à la France. La note n'est pas aussi détériorée que le Portugal ou l'Italie. Ils ont encore la possibilité d'y échapper un temps.

Le prochain sur la liste est le Portugal, mais de toute façon ils y passeront tous.

[Lassie]

France comprise.

Quelque part ce serait amusant d' obliger ainsi des politiques sans couilles a faire les reformes nécessaires… ce que veut l opinion depuis des années et ça n empêcherait peut être pas Sarko d'être réélu au contraire

[Invité rogermila]

Dominique Strauss-Kahn salue les mesures de rigueur décidées par le gouvernement grec et propose l'aide du FMI pour faire payer les plus riches dans ce pays.

Le patron du FMI tient à saluer l'attitude d'Athènes. "Je suis admiratif de l'extrême rigueur choisie par le gouvernement Papandréou qui a préféré de durs sacrifices immédiats pour sortir au plus vite son pays de la crise."

Il précise que le FMI a fait pression pour limiter les dégâts sociaux de l'austérité.

"Le FMI a obtenu que les baisses des salaires des fonctionnaires et des pensions épargnent les plus bas revenus."

Enfin, il va aider Athènes à mettre en place un système fiscal digne de ce nom pour faire payer les plus hauts revenus.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/…#ens_id=1268560

[Lassie]

Si la situation n'était pas celle qu elle est je mourirais de rire. DSK est autant crédible en économie que Stephane Bern en journalisme.

[Théo31]

Je regrette que l'Allemagne ait cédé

A mon avis, Angela Merkel a dors et déjà perdu l'élection de dimanche.

[JackieV]

Je vais faire un road trip avec une amie en Espagne et au Portugal cet été. Quelles sont les chances à votre avis pour que nous soyons pris dans une guerre civile sanglante?

[pierreyves]

Sur la tricherie, tout le monde triche, même l'Allemagne. Ce n'est parce parce que la grèce a triché qu'on s'est attaqué à elle mais parce qu'elle est bon dernière dans la zone euro. On a fait pareil pour les banques, d'abord on coule la plus faible puis on est monté jusqu'à Lehman. Qui sera le lehman de la zone euro ? L'Espagne semble bien partie. Et rien ne dit que ça va s'arrêter.

En effet c'est une remarque que je me faisais: l'Espagne sera nécessairement atteinte avant la France … et donc c'est sans doute l'étape suivante, la France devra attendre au moins jusque là.

En revanche la comparaison entre les banques et les états me semble boiteuse … c'est une chose de distribuer des milliards dans le cadre d'une zone de souveraineté donnée, c'en est une autre de distribuer des milliards à travers les frontières politiques. La moindre résistance semble être du côté de la BCE qui vient d'accepter le junk grec comme collatéral… mais cela est complètement contraire à ses principes, que les Allemands défendront fort.

Ce qui n'est pas très cool c'est d'apprendre aussi que sa banque a prété abondamment à la Grèce (grace à ton argent en dépot chez eux) et qu'ils risquent de se retrouver méchamment en difficulté.

Les banques françaises ne jouent pas la transparence avec leurs clients.

Des banques jouer la transparence ?

Ce que je n'explique pas complètement c'est comment des banques ont pu se laisser avoir à acheter et conserver de la dette grecque à ce point… faut vraiment être minable en gestion ?

[Tremendo]

Je vais faire un road trip avec une amie en Espagne et au Portugal cet été. Quelles sont les chances à votre avis pour que nous soyons pris dans une guerre civile sanglante?

Aucune, tu vis dans un autre monde, c'est le calme plat ici, l'Espagne n'a pas du tout de secteur public aussi omnipotent qu'en Grèce ou en France, par conséquent les grèves, les manifestations et donc les risques de paralysie du pays sont bien moindre qu'ailleurs, c'est moins dans la culture des espagnols de se jeter dans la rue et provoquer une grève générale.

[Ash]

En effet c'est une remarque que je me faisais: l'Espagne sera nécessairement atteinte avant la France … et donc c'est sans doute l'étape suivante, la France devra attendre au moins jusque là.

En revanche la comparaison entre les banques et les états me semble boiteuse … c'est une chose de distribuer des milliards dans le cadre d'une zone de souveraineté donnée, c'en est une autre de distribuer des milliards à travers les frontières politiques. La moindre résistance semble être du côté de la BCE qui vient d'accepter le junk grec comme collatéral… mais cela est complètement contraire à ses principes, que les Allemands défendront fort.

C'est les Allemands qui ont le dernier mot sur la politique de la BCE… bon ok il y a ce gus là, Trichet, mais avec un nom pareil franchement…

[Tremendo]

Des banques jouer la transparence ?

Ce que je n'explique pas complètement c'est comment des banques ont pu se laisser avoir à acheter et conserver de la dette grecque à ce point… faut vraiment être minable en gestion ?

On se demande effectivement, et la remarque tient pour les autres pays, tant de sommes d'argent prêtées aux Etats qui auraient été bien mieux utilisées par les iniciatives privées, quel gâchis!

[DiabloSwing]

Si la situation n'était pas celle qu elle est je mourirais de rire. DSK est autant crédible en économie que Stephane Bern en journalisme.

C'est un prof d'économie.

[Fenster]

C'est un prof d'économie.

Tout comme Nathalie Artaud

[Tremendo]

Dominique Strauss-Kahn salue les mesures de rigueur décidées par le gouvernement grec et propose l'aide du FMI pour faire payer les plus riches dans ce pays.

Franchement foutage de gueule total quand on voit à quoi ressemblent les fameuses mesures d'austérité:

- augmentation de la TVA de 21% à 23% ;

- augmentation de 10% des taxes sur le carburant, l’alcool et le tabac ;

- taxation des constructions illégales ;

- recul de l’âge de départ à la retraite ;

- annulation des bonus pour les fonctionnaires ;

- gel des salaires et des retraites pour les salariés et retraités des entreprises d’Etat pendant une période de trois ans avec compensation partielle pour les bas salaires.

J'ai du mal à voir où est le tournant de la rigueur, encore moins le virage libéral. Franchement j'ai peine à croire que cela suffira, suite au prochain numéro.

[SilenT BoB]

En France être prof d'éco c'est pas toujours un label de qualité.

J'ai bien dit pas toujours! Il y a Serge Schweitzer, Pascal Salin et quelques autres quand même!

[Lassie]

Je dirais que la Grece va devoir présenter de vraies mesures d'austerite sinon… franchement mais pourquoi les gouvernements agissent de la sorte ainsi que le FMI c'est comme faire un cheque en blanc ! C'est de l'argent jeté par les fenêtres ! Ces politiciens grecs ont fait n'importe quoi pendant des années et on devrait payer pour ça ! C'est comme encourager lirresponsabilite. Si le FMI était dirige par un autre ce serait peut être différent

[DansUnMondeParfait...]

Ce que je n'explique pas complètement c'est comment des banques ont pu se laisser avoir à acheter et conserver de la dette grecque à ce point… faut vraiment être minable en gestion ?

La dette des pays le zone euro est toujours considérée comme un collatéral "sans risque" par la BCE. L'exemple le plus absurde étant la dette grecque.

[Dardanus]

En France être prof d'éco c'est pas toujours un label de qualité.

J'ai bien dit pas toujours! Il y a Serge Schweitzer, Pascal Salin et quelques autres quand même!

Ouf, ces braves gens vont être rassurés d'avoir obtenu la certification SilenT BoB.

[Théo31]

"taxation des constructions illégales"

Super marrante celle-là. Les recenser va coûter un sacré paquet de pognon, et bien sûr les gens qui ont magouillé pour construire vont encore magouiller pour échapper à l'impôt.

Peut être que certains là-bas vont prier pour qu'un cyclone s'abatte sur le pays ou que le Santorin se réveille une nouvelle fois.

La Grèce ressemble étrangement au tiers monde que décrit H. De Soto dans son livre.

[teabag]

Le gouvernement grec y va quand même assez mollement dans les économies.

C'est aussi mon avis. A part le curseur de la retraite qui bouge assez fort je trouve que le reste manque de piquant. Le jour où ils annonceront que la Graisse coupe en deux sa fonction publique on pourra dire qu'ils sont normalement burné. En attendant, l'article du Figaro explique que même le FMI s'est travestie pour que la pilule ne soit pas si douloureuse, socialement parlant, en misant un maximum sur une hausse des taxes et un minimum sur une coupe dans le budget démesuré de l'Etat, pourtant à l'origine du problème. C'est à n'y rien comprendre, moi qui pensais le FMI habitué aux mesures d'assainissement. Du viagra pour Dominique, vite.

Le comble ça reste l'augmentation de la TVA à 23% (pitaing, 23 !) dans un pays qui fait un bon 11,5% de son travail au black. Alors là bravo. J'ai l'impression qu'ils pouvaient pas faire pire pour plomber encore un peu plus les recettes fiscales.

[Lassie]

Il y en a en France qui croient qu augmenter les impôts favorise la croissance. Rien de surprenant !

[pierreyves]

La dette des pays le zone euro est toujours considérée comme un collatéral "sans risque" par la BCE. L'exemple le plus absurde étant la dette grecque.

La BCE cela ne me surprend pas, mais le Crédit Agricole ?!

[pipo]

C'est à n'y rien comprendre, moi qui pensais le FMI habitué aux mesures d'assainissement

oui, oui, quand c'est des pays en développement, genre très loin, des endroits dont tu entends parler juste quand il y a une guerre ou une famine. Faire la leçon à un pays occidental, aussi pourris soit-il, visiblement ça ne rentre pas dans leur vision du monde

dans un pays qui fait un bon 11,5% de son travail au black. Alors là bravo. J'ai l'impression qu'ils pouvaient pas faire pire pour plomber encore un peu plus les recettes fiscales.

j'avais l'impression que c'était encore plus tient, style 20-30% et le montant de la corruption qui équivaut plus ou moins à 8% du PIB

edit : oui en effet, même peut être 40 %

Il entend aussi lutter contre l'évasion fiscale ce qui, selon des économistes, pourrait renflouer le budget grec de plusieurs points de pourcentage - l'économie du marché noir représente entre 20 et 40% du PIB grec

[teabag]

oui, oui, quand c'est des pays en développement, genre très loin, des endroits dont tu entends parler juste quand il y a une guerre ou une famine. Faire la leçon à un pays occidental, aussi pourris soit-il, visiblement ça ne rentre pas dans leur vision du monde

C'est tout à fait ça. C'est clair qu'en Europe ce serait super trop mal vu.

Dans le JT de Rance 2 ils ont expliqué brièvement (très) que la Suède et la Canada étaient parvenus à lutter contre leur déficit en réduisant drastiquement le nombre de leurs fonctionnaires (par deux pour la Suède et d'un quart pour le Canada). L'exemple choisit pour illustrer le résultat - et surtout minimiser l'angoisse généré chez le téléspectateur - fut d'expliquer que, désormais, les bureaux de post étaient situés dans les centres commerciaux. Plus comme avant quoi. That's all.

j'avais l'impression que c'était encore plus tient, style 20-30% et le montant de la corruption qui équivaut plus ou moins à 8% du PIB

Entendu sur BFM ce matin. La France serait à 3 ou 3,5%.

edit

oui en effet, même peut être 40 %

La France à 3 ou 3,5%, en y repensant, quelle bonne blague.

[le dernier dino]

Dans le JT de Rance 2 ils ont expliqué brièvement (très) que la Suède et la Canada étaient parvenus à lutter contre leur déficit en réduisant drastiquement le nombre de leurs fonctionnaires (par deux pour la Suède et d'un quart pour le Canada). L'exemple choisit pour illustrer le résultat - et surtout minimiser l'angoisse généré chez le téléspectateur - fut d'expliquer que, désormais, les bureaux de post étaient situés dans les centres commerciaux. Plus comme avant quoi. That's all.

J'ai vu ça aussi, en gros ils disaient que la Suède avait réduit de 13% son déficit et que c'est l'équivalent de ce que devait faire la Grèce pour sauver ça peau.

Alors vu comme ça, est ce que ça reste du domaine du possible ou est ce que ce pays est définitivement foutu?

[Lassie]

Je répondrais : game over.