Révolution au Moyen-Orient

[Hayek's plosive]

L'EI est autant en guerre contre les chiites que les sunnites.

[Miss Liberty]

"Autant" ? Certainement pas.

Ils sont quand même bien bien en guerre contre les milices chiites. Sans doute parce qu'ils tuent sans sommation les chiites et détruisent leurs lieux de culte depuis plusieurs mois. Ça doit avoir un rapport.

Tu parles de l'armée irakienne je suppose? Ce ne sont pas "les sunnites", ce sont "des sunnites". Des sunnites vendus à la démocratie, aux Américains et aux chiites et autres infidèles si on suit la logique de l'Etat islamique.

[Malky]

L'EI est autant en guerre contre les chiites que les sunnites.

Source ?

[Hayek's plosive]

Je parle que l'EI veut établir un califat, et que ce califat est de fait en guerre contre toutes les factions qui s'opposent a lui, que ce soient les indépendantistes kurdes ou les Etats de la région. L'EI attaque sans distinguer. Player 3 has entered the game, mais ca va pas empecher Player 1 et Player 2 de continuer à se tirer dans les pattes.

[Malky]

À mon avis il y a une erreur de raisonnement dans ce que tu dis. L’E.I. est effectivement en guerre contre tous ceux qui s’opposent à eux, mais dans le cas des chiites l’E.I. est en guerre contre eux qu’ils soient hostiles ou non. Ce n’est pas le cas pour les sunnites : l’E.I. est en guerre contre les sunnites qui sont ouvertement hostiles, pas les autres.

D’où la différence.

[Malky]

En aparté et pour pas que j’oublie : en fait l’E.I. c’est cro-magnon avec un smartphone.

[Miss Liberty]

À mon avis il y a une erreur de raisonnement dans ce que tu dis. L’E.I. est effectivement en guerre contre tous ceux qui s’opposent à eux, mais dans le cas des chiites l’E.I. est en guerre contre eux qu’ils soient hostiles ou non. Ce n’est pas le cas pour les sunnites : l’E.I. est en guerre contre les sunnites qui sont ouvertement hostiles, pas les autres.

D’où la différence.

Tour est dit.

[Tramp]

Comment ça se fait qu'on a brusquement un truc potentiellement du genre à déclencher une guerre mondiale (l'Iran n'a pas l'air content), et qu'on découvre ça tout d'un coup, sans aucune information préalable?

Allons, tu penses que des occidentaux sont prêts à mourrir pour défendre les Saoudiens ? Ah on me dit qu'ils en ont été capable pour le Kuwait. Mais j'attends avec impatience qu'on essaie de nous expliquer qu'il faut protéger les Saoudiens des barbares.

[Moustachu]

Ça va être coton quand même d'approvisionner les rebelles yéménites.

 

 Ils ont bien reussi à approvisionner le Hezbollah qui n'est pas à côté. Moi j'attend de voir ces Saoudiens intervenir au sol, ça va être marrant...

[0100011]

Quand même vu de loin ça ressemble bien à un début d'effet domino style WWI : les alliances s’enchaînent et les guerres se déchaînent. 

 

Je ne sais pas si la probabilité est grande que l'Iran rentre directement en conflit avec l'AS mais ça pourrait vite faire contagion jusqu'au Pakistan (et les indiens qui profiteraient de la situation pour en mettre une couche ?). Le sac de noeuds est tellement merdique dans le Moyen Orient que ça part de tous les côtés déjà aujourd'hui, chaque conflit ne fait que rajouter à une situation tellement imbriquée.

 

Ce qui est sûr est que la grande stratégie US pour stabiliser la région (Kagan inside) est un fail d'ampleur historique. A moins que le but ne soit à terme de vitrifier toute la région, ce qui aurait pour avantage de bien la stabiliser... mais alors pourquoi avoir attendu 15 ans et dépensé autant ? 

[Mathieu_D]

 (et les indiens qui profiteraient de la situation pour en mettre une couche ?)

Ce qui impliquerait que les chinois en profitent pour aller dans l'Himalaya...

[F. mas]

Quand même vu de loin ça ressemble bien à un début d'effet domino style WWI : les alliances s’enchaînent et les guerres se déchaînent. 

 

Je ne sais pas si la probabilité est grande que l'Iran rentre directement en conflit avec l'AS mais ça pourrait vite faire contagion jusqu'au Pakistan (et les indiens qui profiteraient de la situation pour en mettre une couche ?). Le sac de noeuds est tellement merdique dans le Moyen Orient que ça part de tous les côtés déjà aujourd'hui, chaque conflit ne fait que rajouter à une situation tellement imbriquée.

 

Ce qui est sûr est que la grande stratégie US pour stabiliser la région (Kagan inside) est un fail d'ampleur historique. A moins que le but ne soit à terme de vitrifier toute la région, ce qui aurait pour avantage de bien la stabiliser... mais alors pourquoi avoir attendu 15 ans et dépensé autant ? 

 

Effectivement, et on n'en finit pas de payer les pots cassés.

[Mathieu_D]

A priori les US ne sont pas les seuls malheureusement :

 

 

Dazzling new weapons require new rules for war

 

By David Ignatius

Thursday, November 11, 2010

 

A new arsenal of drones and satellite-guided weapons is changing the nature of warfare. America and its NATO allies possess these high-tech weapons, but smaller countries want them, too. Here's an inside glimpse of how the process of technology transfer works:

 

A year ago, Saudi Arabia was fighting a nasty border war against the Houthi rebels across its frontier with Yemen. The Saudis began bombing Houthi targets inside Yemen on Nov. 5, 2009, but the airstrikes were inaccurate, and there were reports of civilian casualties.

 

The Saudis appealed to America for imagery from U.S. surveillance satellites in space, so they could target more precisely. Gen. David Petraeus, who was Centcom commander at the time, is said to have backed the Saudi request, but it was opposed by the State Department and others. They warned that intervening in this border conflict, even if only by providing targeting information, could violate the laws of war.

 

So the Saudis turned elsewhere for help - to France, which has its own reconnaissance satellites. The French, who were worried that imprecise Saudi bombing was creating too many civilian casualties in Yemen, agreed to help. The necessary details were arranged within days.

 

When French President Nicolas Sarkozy visited Riyadh on Nov. 17, he was ready to open the new intelligence liaison channel. A Saudi official recalls that by the first night of Sarkozy's visit, detailed pictures of the Yemeni battle space began to move electronically to the Saudis.

 

Using this precise satellite intelligence, the Saudis were able to monitor the Houthis' hideouts, equipment dumps and training sites. Saudi warplanes then attacked with devastating effectiveness. Within a few weeks, the Houthis were requesting a truce, and by February this chapter of the border war was over.

 

For the Saudis, this was an important military success. "The French were extremely helpful" and their assistance "was a key reason we were able to force the Houthis to capitulate," says a Saudi official.

 

The Washington Post

 

[Fagotto]

Ah la France, la Rrrrrepublique... je suppose que l'AS paie bien... Comment on a fait pour se retrouver plus pro-saoudien que les US (on le voit encore dans les negos avec l'Iran)? Et qu'est-ce qu'on vient faire a intervenir dans un tel conflit...

Je note qu'il faut lire un journal US pour apprendre ça...

[Adrian]

 

Once a source of irritation for the United States, France has nudged aside Britain to become the US military's key European partner.

The growing ties between the two militaries were on display this month when France's top military officer, Gen. Pierre de Villiers, hosted his US counterpart, General Martin Dempsey, aboard France's aircraft carrier, the Charles de Gaulle.

The French flagship, which arrived in the Gulf in February to take part in US-led air strikes on the Islamic State group, is operating under US command — a first for the French naval forces.

During the carrier's mission, US F-18 fighter jets have touched down on the deck of the De Gaulle and French Rafale fighters have visited American vessels.

On the deck of the carrier, the acrimony that plagued US-French relations 12 years ago over the American invasion of Iraq seemed a distant memory.

The new relationship is reflected in the warm rapport between the top generals, Dempsey and de Villiers, who have forged an "unmistakable" bond, according to Dempsey's spokesman, Col. Ed Thomas.

"That trust has influenced French and American officers many levels down," he said.

US commanders were also grateful when France took the lead in military operations against Islamist extremists in the Sahel region of Africa, with US forces providing logistical support and drones to back up the effort.

"I think it is quite clear that this is a significant new development," said author Linda Robinson of the RAND Corporation think tank.

"France is coming to the fore in a number of venues because their interests are aligning with US interests."

Activist Ally

One French officer boasted to AFP: "France at the moment is the most activist, most engaged European ally."

Over the past decade, France initially sought defense partners inside the European Union but found itself frustrated with Germany's more cautious view of military power.

Paris then promoted a partnership with the British military, but the much-touted effort proved disappointing, said Chris Chivvis, a former Pentagon official.

"In the last two-and-a-half years or so, there's been an increasing shift toward looking to cooperate with the United States," Chivvis said.

The evolution began with France's decision in 2009 to join NATO's integrated command structure, an acknowledgement by Paris that it needed allies to mount operations.

And on crucial security issues, France — even more than Britain — has recently found itself in agreement with the United States.

France played a leading role in the 2011 air war in Libya and adopted a tough stance on Iran's nuclear program that resembles and even goes beyond Washington's view.

In 2013, France — not Britain — stood alone with Washington in support of possible military action against the Syrian regime over its use of chemical weapons.

And last year France quickly signed up to join the air campaign against the IS group in Iraq.

The trend, through both conservative and socialist governments in France, has been a relatively "hawkish" line, Chivvis said.

More than anything, France's swift intervention in Mali in 2013, which halted an alarming advance by Islamist extremists, made an impression at the Pentagon.

"It surprised the Americans," a French diplomat said.

The Mali operation, involving more than 4,000 troops, was a "watershed," Robinson said. It conveyed that France could be relied on to check terror threats in northwest Africa.

France's robust posture coincides with the Obama administration's recognition that the United States cannot always be in the lead and wants allies to help share the burden.

"The Americans need partners that have capabilities and the will to engage and project military power," the French diplomat said.

France Over Britain?

Britain, meanwhile, long seen as America's closest military ally, is struggling to cope with intense budget pressures that have drastically scaled back its forces.

The long wars in Iraq and Afghanistan have taken a toll on British hardware and on public support for more foreign missions.

British commanders are warning the cutbacks could gut the force, and US officials have made known their concern that it would no longer be an effective ally in expeditions abroad.

Although France has an aircraft carrier, and Britain has none while it waits for construction of new ships, the two countries' forces remain roughly equivalent.

And Paris faces similar constraints on its military budget.

But it is France's willingness to deploy troops swiftly into harm's way that has set it apart from Britain in the past few years.

That does not mean that the so-called US "special relationship" with Britain has been replaced with a new entente cordiale.

The partnerships are "different in nature," Chivvis said, and US and British forces and intelligence services have been collaborating for decades.

That level of integration, he said, "is much tighter than the US-France relationship is going to be any time soon, if ever."

http://www.defensenews.com/story/defense/international/europe/2015/03/19/france-displaces-britain-key-us-military-ally/25025191/

 

[Hayek's plosive]

Ah la France, la Rrrrrepublique... je suppose que l'AS paie bien... Comment on a fait pour se retrouver plus pro-saoudien que les US (on le voit encore dans les negos avec l'Iran)? Et qu'est-ce qu'on vient faire a intervenir dans un tel conflit...

Je note qu'il faut lire un journal US pour apprendre ça...

 

Simple. On veut éviter que ca dégénère. Bordel dans le golfe d'Aden => pétrole en hausse => ralentissement économique

[Fagotto]

Hum. Tout va bien.

 

La Ligue arabe crée une force anti-Téhéran

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/03/30/la-ligue-arabe-cree-une-force-anti-teheran_4605271_3218.html

[Fagotto]

L'EI aux portes de damas se bats avec la Hamas dans les camps de refugies palestiniens.

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/04/02/l-etat-islamique-aux-portes-de-damas_4607896_3218.html

 

Pendant ce temps-la Al-Nosra prends Idlib a Assad.

[Hayek's plosive]

En plus si ca se trouve ils ont meme pas le wifi.

[Tremendo]

L'EI aux portes de damas se bats avec la Hamas dans les camps de refugies palestiniens.

 

Combat d'infirmes. Ce qui démontre que tout est vraiment très compliqué dans cette région à comprendre pour l'occidental moyen, pourquoi se battent-ils entre eux d'ailleurs?

 

Sinon cette photo avec cette ville en ruine est effrayante

[Hayek's plosive]

Bah wai. Surtout qu'ils ont meme pas le wifi.

[Freezbee]

Un avion inconnu provenant de la Libye viole l’espace aérien tunisien

 

Le porte-parole du ministère de la Défense, Belhassen Oueslati, a indiqué à l’agence TAP, aujourd’hui, mercredi 1er avril 2015, que les radars de la défense aérienne de l’armée nationale ont détecté, aujourd’hui même, à 8h30 du matin un avion inconnu se dirigeant du territoire libyen vers les frontières Sud-Est tunisiennes. L'avion était à une altitude de 3000 mètres et à une vitesse de 660 Km/h, et ne portant pas les signaux d’usage.

M. Oueslati a indiqué qu’un avion de combat de l’armée nationale a intercepté l’appareil en question et l’a contraint à quitter l’espace aérien tunisien après s’être introduit sur une distance de 4 Km Par ailleurs, il a souligné que le ministère de la Défense nationale avisera le côté libyen desdites violations par voie diplomatique.

 

[Stephdumas]

Un blogueur a posté ce billet sur les kurdes

http://blog.lefigaro.fr/rioufol/2015/04/les-kurdes-sont-de-tous.html

et il y a aussi cet article qui mentionne que les kurdes pourrait jouer un poids important du futur de la Turquie. http://nationalinterest.org/feature/the-kurds-will-decide-turkeys-fate-12517

[Stephdumas]

Un dirigeant du Hamas a été éxecuté par l'ESIS http://www.americanthinker.com/blog/2015/04/palestinian_hamas_leader_reportedly_beheaded_by_isis.html

[Rincevent]

Un dirigeant du Hamas a été éxecuté par l'ESIS http://www.americanthinker.com/blog/2015/04/palestinian_hamas_leader_reportedly_beheaded_by_isis.html

Vivement les représailles, et les contre-représailles.

[Stephdumas]

Vivement les représailles, et les contre-représailles.

 

Aussi espérons que certains trouveront le chemin de Damas, car c'est loin d'être le festin de l'amitié, comme dirait le Prof. Procyon dans Goldorak:"Au festin de l'amitié chacun peut trouver sa pitance, mais au festin des loups, il n'y a pas de dessert".

[Tortue joviale]

Un dirigeant du Hamas a été éxecuté par l'ESIS http://www.americanthinker.com/blog/2015/04/palestinian_hamas_leader_reportedly_beheaded_by_isis.html

 

Ce mouvement fait la guerre à tout le monde en meme temps.

Meme si ca du sens au niveau idéologique, c'est catastrophique au niveau stratégique.

Ils auraient besoin d'un Staline bien pragmatique pour planifier leur conquête du monde, plutôt que d'un Trotsky.

[NoName]

Valls sur twitter:

 

Stop aux débats stériles ! Soutenons les Chrétiens d'Orient, victimes de la terreur obscurantiste. La RATP doit assumer ses responsabilités.

[Mathieu_D]

C'est débile cette polémique. La ratp passe pour des débiles une nouvelle fois avec leur pseudo neutralité (haha) et on a de l'autre côté des gens qui réclament à une entreprise de faire de la pub pour des trucs dont elle ne veut pas.

[Malky]

On a surtout un bel effet Streisland, qui en aurait causé si la régie pub avait laissé passer le truc sans modif ?

Pas grand monde, et surtout pas un twittos premier sinistre.