Attentat à Oslo

[Steven Seagal]

Condamné pour des crimes sans victimes, sa vie en fut brisée.

C'est un peu gros quand même. Je trouve les lectures libérales déterministes aussi indécentes que les lectures socialistes déterministes (sa vie fut brisée par une société injuste et des conditions de vie inégalitaires). Sa vie ne fut très sûrement brisée par rien d'autre que sa folie criminelle et X ou Y défaillance psychique.

Sachant que de toute façon, pour celui qui veut y voir un déterminisme quelconque la société sera toujours trop ceci ou pas suffisamment cela.

[xavdr]

Steven, vous avez crevé la capote de votre sang froid. A aucun moment je n'ai évoqué de déterminisme. Je ne vous autorise nullement à suggérer que des débilités pareilles feraient parties de ma pensée. J'ai simplement affirmé que le forcené avait été emprisonné pour des crimes sans victimes (cannabis et armes de guerre individuelles), et qu'il y a un débat philosophique sur la légitimité morale de telles peines. J'ai ajouté que la lutte contre l'oppression fait partie des droits inaliénables de tout être humain. J'ai même eu l'amabilité de fournir juste après une lecture (hypothétique) plus ordinaire de l'événement. Ensuite si votre psychisme est incapable de lire cette ouverture au débat sans y trouver de l'indécence, ou sans y voire du déterminisme, alors dépêchez vous d'enfiler votre burka bien pensante et allez sur le forum de Libération. C'est justement parceque de tels débats existent que le droit évite d'être trop souvent trop débile au point d'inciter trop fortement trop gens à devenir des forcenés, pour ne mentionner que cet aspect utilitariste des choses, la philosophie morale n'étant de toute évidence pas dans votre champ de réflexion.

J'ajoute que votre lecture est d'autant plus erronée qu'en l'état de ma réflexion, je suis plutôt pour la pénalisation du trafic de cannabis et d'armes automatiques trop puissantes (mitrailleuses etc.). Cependant je désapprouve le fait que de telles législations portant sur des crimes sans victimes soient imposées à l'échelle nationale au mépris de toute subsidiarité ; l'échelle des régions me semble amplement suffisante pour ceux qui veulent être protégés des risques afférants.

[Steven Seagal]

Steven, vous avez crevé la capote de votre sang froid. A aucun moment je n'ai évoqué de déterminisme. Je ne vous autorise nullement à suggérer que des débilités pareilles feraient parties de ma pensée. J'ai simplement affirmé que le forcené avait été emprisonné pour des crimes sans victimes (cannabis et armes de guerre individuelles), et qu'il y a un débat philosophique sur la légitimité morale de telles peines. J'ai ajouté que la lutte contre l'oppression fait partie des droits inaliénables de tout être humain. J'ai même eu l'amabilité de fournir juste après une lecture (hypothétique) plus ordinaire de l'événement. Ensuite si votre psychisme est incapable de lire cette ouverture au débat sans y trouver de l'indécence, ou sans y voire du déterminisme, alors dépêchez vous d'enfiler votre burka bien pensante et allez sur le forum de Libération. C'est justement parceque de tels débats existent que le droit évite d'être trop souvent trop débile au point d'inciter trop fortement trop gens à devenir des forcenés, pour ne mentionner que cet aspect utilitariste des choses, la philosophie morale n'étant de toute évidence pas dans votre champ de réflexion.

J'ajoute que votre lecture est d'autant plus erronée qu'en l'état de ma réflexion, je suis plutôt pour la pénalisation du trafic de cannabis et d'armes automatiques trop puissantes (mitrailleuses etc.). Cependant je désapprouve le fait que de telles législations portant sur des crimes sans victimes soient imposées à l'échelle nationale au mépris de toute subsidiarité ; l'échelle des régions me semble amplement suffisante pour ceux qui veulent être protégés des risques afférants.

Pour commencer, pas la peine de monter sur vos grands chevaux et encore moins de multiplier les ad hominem, compl_tement disproportionnés par rapport à la réponse que je vous ai apportée. Contrairement à ce que votre réponse indique, vous avez effectivement dit que sa vie fut "brisée" à la suite de ses condamnations, ce qui dans le cadre d'un débat sur un tueur de masse incite à penser que vous sous-entendez que c'est la cause de son acte (on a tous tendance à penser naturellement que quelqu'un dont la vie est brisée ou qui n'a "rien à perdre" peut passer à l'acte facilement). Ma lecture a peut-être été hâtive, mais puisque vous récidivez dans votre réponse (cf la partie en gras) je suis désormais certain qu'on parle bien d'ici d'une forme de déterminisme : non, le droit n'incite personne, et encore moins "fortement", à devenir un forcené.

Et si vous avez des éléments avec des statistiques fiables permettant de prouver que mon scepticisme est débile, c'est sur vous que repose la charge de la preuve.

[h16]

Sa vie n'a pas été brisée. Il avait probablement un terreau fertile pour un petit grain, ça c'est sûr. Et s'il n'avait pas tiré ce jour là, il l'aurait fait un autre jour. Bref. Rapprocher ça des crimes sans victimes, c'est douteux et contre-productif.

[Chitah]

Sa vie n'a pas été brisée. Il avait probablement un terreau fertile pour un petit grain, ça c'est sûr. Et s'il n'avait pas tiré ce jour là, il l'aurait fait un autre jour. Bref. Rapprocher ça des crimes sans victimes, c'est douteux et contre-productif.

+1, et au risque de me répéter, l'étude approfondie des personnalités de quelques centaines de djihadistes (ceux qui se sont fait choper bien sûr, vu qu'en général ils ont tendance à clamser il y a déjà probablement un biais à la base) permet de montrer qu'il y a QUELQUES invariants (déracinement, haine de soi et des autres, esprit binaire formé par les sciences dures entre autrs), mais que les trajectoires personnelles priment.

Typiquement, l'émission Faites Entrer l'Accusé détaille des parcours singuliers, sans qu'à aucun moment on ne cherche à prendre de la hauteur pour dresser un portrait type. En particulier, la volonté Big Brothersque de détecter dès la maternelle les signes avant-coureurs d'un futur comportement délinquant me semble relever (en l'état actuel de nos connaissances) du scientisme le plus pur. Et de même, la profession de profiler chez les flics est une intervention a posterio, après le crime, et nécessitant de glaner beaucoup d'informations. Quelques très grossiers profils types, mais rien de plus.

Pour revenir au sujet de Anders Behring Brevik, j'aimerai bien en savoir plus sur son profilage psychologique. Il faut des dizaines et des dizaines, voire des centaines ou des milliers si ce n'est plus, de péheffes ou de fdesouchiens pour produire UN Brevik ou UN Maxime Brunerie.

Le point clé, ici est : qu'est-ce qui, dans cette situation singulière, a provoqué le passage à l'acte.

[poney]

Tiens, Chitah, ça ne te rappelles pas le fameux "gène du délinquant" du 19ieme ?

Chaque fois que je croise ce "débat", j'y repense…

[xavdr]

@ Steven Speagal :

1- Vous qualifiez ma prose d' "indécente" et quand je vous donne la réplique en disant que "vous avez crevé la capote de votre sang froid" vous vous emportez sur le fait que j'eus monté "sur mes grands chevaux" avec "une attaque ad hominem complètement disproportionnée" ? On croit rêver !

2- A la lecture des faits rapportés (condamnation pour des crimes sans victimes : canabis et armes) je signalais qu'une hypothèse (parmi d'autres, puisque j'en cite aussi une autre plus "conventionelle", celle du cynique trafiquant de canabis-voir-plus se dotant d'un arsenal) serait que sa vie en fut brisée, et que selon sa propre morale philosophiquement cohérente sur la base de principes universalistes, cet homme aurait pu estimer ne mériter aucune sanction, percevoir ladite sanction comme une pure injustice, et après avoir vu les ravages de cette sanction sur sa vie économique et sociale au point d'estimer que sa vie en fut brisée, considérer être en droit de se révolter contre la société qui l'oppressait sans motif légitime à ses yeux, puis le faire effectivement quand l'appareil judiciaire l'eut à nouveau dans son collimateur. A aucun moment je n'ai associé cette démarche morale (pour choquante qu'elle soit) de révolte consciente avec le déterminisme social qui accuserait la société d'avoir forgé l'inconscient du forcené. En outre je le dis et je le répète en l'état actuel de ma réflexion je suis plutôt pour la pénalisation du trafic de canabis et des armes individuelles trop puissantes donc on est en outre loin d'une indulgence arbitraire de ma part.

[xavdr]

Sa vie n'a pas été brisée.

Peut être que si : 2 ans de prison cela brise certaines vies jusque là honorable. Ca mérite qu'on se pose la question.

Ceci dit l'hypothèse la plus probable au regard des maigres informations glanées sur le tueur est qu'il s'agissait d'un trafiquant de cannabis-voire-plus (probablement tout petit sinon il n'aurait pas pris le risque d'en cultiver un jardinet) et que son arsenal allait avec son activité de trafiquant, qui n'est sans doute pas de tout repos face à la concurrence parfois impitoyable (au sens physique).

Il avait probablement un terreau fertile pour un petit grain, ça c'est sûr.

Sa réaction apparait en effet horriblement disproportionnée.

Et s'il n'avait pas tiré ce jour là, il l'aurait fait un autre jour.

Son geste est un suicide (au sens figuré comme au sens propre) après être revenu dans le collimateur judiciaire. C'est beaucoup plus confortable de se contenter de dire "s'il n'avait pas tiré ce jour là, il l'aurait fait un autre jour" plutôt que de se dire que peut être "sans conflit de fondements moraux jamais il ne l'aurait fait", hypothèse qui ne peut être écartée avec les seules informations disponibles, même si, encore une fois, la probabilité semble en faveur de la première hypothèse, avec une troisième du genre "au bout du rouleau avec ses relations mafieuses qui réclamaient l'impossible il s'est vengé sur la population dont les institutions avaient brisé son ascension crapuleuse" que nous n'avons pas encore évoquée.

[xavdr]

Le point clé, ici est : qu'est-ce qui, dans cette situation singulière, a provoqué le passage à l'acte [d'ABB].

Des voix ? D'autres manipulations maçonniques ? La conviction que si rien n'était fait sa lignée allait de toutes façons y passer ? La conviction de sa future impunité psy ?

Les (r?)pf-fdch-istes contre lesquels tu es si bien dressé n'ont généralement rien à voir avec des plans extrémistes, tout simplement. La plupart des rares qui pourraient l'être ont une vie de famille et ça les incite à un peu de précautions personnelles. Enfin parmi l'infime minorité qui subsiste, la plupart n'ont pas la capacité intellectuelle ou mentale pour passer à l'acte de façon aussi téméraire et spectaculaire (ces deux caractéristiques faisant que nous en entendons parler). C'est quand même une forme de suicide, hein.

[h16]

Peut être que si : 2 ans de prison cela brise certaines vies jusque là honorable. Ca mérite qu'on se pose la question.

Sa vie n'était pas honorable. On peut discuter du bien fondé de l'interdiction de vente d'armes ou de drogue, mais en tout cas, il a choisi la délinquance plutôt que la plomberie ou la mécanique (alors qu'il avait des disposition).

"sans conflit de fondements moraux jamais il ne l'aurait fait"

Dès le départ, il a choisi de se placer dans l'illégalité. S'il s'était agi d'un pb moral, il serait devenu activiste politique pour réclamer le droit de vendre des armes et de la drogue. Plus pragmatiquement, il voulait se faire des thunes rapidement. Il s'est fait choper une première fois, n'a pas supporté la seconde et a pété un câble.

Mettre ça sur le dos de l'interdiction de la vente d'armes et de drogue, c'est quelque part légitimer les exactions de tous ceux qui font ce trafic, se font choper 10 fois de suite et ne se retrouvent pas à tirer dans la foule pour autant, ce qui est juste n'importe quoi.

[Chitah]

Des voix ? D'autres manipulations maçonniques ? La conviction que si rien n'était fait sa lignée allait de toutes façons y passer ? La conviction de sa future impunité psy ?

Je ne comprends pas pourquoi tu dis cela. Où ai-je parlé de délire maçonnique ou autre? Quelque chose l'a fait passer à l'acte, je ne sais pas quoi. Nulle implication d'un quelconque occultisme de ma part.

Les (r?)pf-fdch-istes contre lesquels tu es si bien dressé n'ont généralement rien à voir avec des plans extrémistes, tout simplement. La plupart des rares qui pourraient l'être ont une vie de famille et ça les incite à un peu de précautions personnelles. Enfin parmi l'infime minorité qui subsiste, la plupart n'ont pas la capacité intellectuelle ou mentale pour passer à l'acte de façon aussi téméraire et spectaculaire (ces deux caractéristiques faisant que nous en entendons parler). C'est quand même une forme de suicide, hein.

Déjà, il faudrait éviter de dire que je suis dressé, cela donne l'idée que je suis un animal qui éructe, chose désagréable au demeurant.

Et d'autre part, si toi de ton côté tu n'étais pas si possédé par la défense de la liberté d'expression, prêt à défendre des trous du cul comme les péheffes ou les fdesouchiens, tu aurais pris le temps de lire ce que j'ai écrit, et tu aurais compris que je dis exactement la même chose que toi, la preuve :

]La plupart des rares[/color] qui pourraient l'être ont une vie de famille et ça les incite à un peu de précautions personnelles. Enfin parmi l'infime minorité qui subsiste, la plupart n'ont pas la capacité intellectuelle ou mentale pour passer à l'acte de façon aussi téméraire et spectaculaire (ces deux caractéristiques faisant que nous en entendons parler).

A comparer à :

Il faut des dizaines et des dizaines, voire des centaines ou des milliers si ce n'est plus, de péheffes ou de fdesouchiens pour produire UN Brevik ou UN Maxime Brunerie.

Je dis donc bien que je distingue, complètement, ceux qui PARLENT et DEBLATERENT sur des sites de haine, et ceux qui PASSENT A l'ACTE.

Je répète : je DISTINGUE (verbe signifiant que je parle de REALITES DISJOINTES AU SENS ENSEMBLISTE DU TERME), ceux qui PARLENT, ECRIVENT, sur des sites de haine, et ceux qui PASSENT à l'acte comme Anders Behring Brevik.

Je répète encore, pour être sûr que tu as bien compris : je DISTINGUE ceux qui PARLENT, S'EXPRIMENT, sur des sites de haine, et ceux qui PASSENT A L'ACTE comme Anders Behring Brevik.

[Mathieu_D]

Ben encore heureux qu'on distingue ceux qui alignent deux lignes sur un forum de ceux qui tuent, hein.

[yiggles]

Ben encore heureux qu'on distingue ceux qui alignent deux lignes sur un forum de ceux qui tuent, hein.

+1 lol

[Chitah]

Incroyable quand même, et pourtant j'ai écrit ceci, le 69ème message de ce fil :

si l'acte terroriste en Norvège est le fait d'un fondamentaliste chrétien qui a pété un câble, on ne peut décemment pas mettre cela sur le dos de Christine Boutin, Philippe de Villiers, ou même la mouvance de Bernard Antony, ou d'autres encore, vous compléterez vous-mêmes.

[Rincevent]

D'autres manipulations maçonniques ?

Sérieux, arrête avec ça. Tu te fais du mal.

[xavdr]

Non. Tu crois me faire du mal avec cela, rien de plus. Pour ma part je préfère une raisonnable recherche de la vérité aux jusqu'aux boutismes des optimisations de réputations claniques. Il se trouve que j'ai une expérience personnelle assez poussée des manipulations symboliques et psychiques au voisinage du GOF et j'ai gardé un immense mépris moral de cet univers.

On sait qu'ABB est profondément imbibé d'occultisme et intriqué à des réseaux ésotériques. On sait que les psychiatres ont conclus à une névrose paranoïsante. Il est clair que l'un peut mener à l'autre de façon délibérée ou de façon prétextuelle. La question du rôle de l'occultisme dans son acte et sa justification mérite donc d'être posée en dépassant la tradition occidentale contemporaine qui tait ordinairement l'influence sociale des phénomènes psychiques explorés discrètement voire secrètement par ces réseaux et par ailleurs mis en oeuvre notamment dans les vecteurs de pensée mécanique médiatiques. Il serait vain de se lancer dans une nouvelle inquisition ou de dénoncer un à un des mirages évanescents, mais il me parait tout aussi vain de maintenir l'omerta sur la typologie des phénomènes et leur exploitation potentielle étant donné les ravages concrets et l'immoralité (exta?)ordinaire contemporaine des mises en œuvres de ces approches. Pour le moment la révélation typologique se popularise tranquillement au fil de l'eau.

Le crédit du système actuel est en chute libre que ce soit en matière financière ou morale. Les vérités impensables sont une à une révélées et engendrent l'effondrement des pans moralement indéfendables de ce qu'elles dénoncent et c'est fort bien. Là tu fais de l'omerta d'arrière garde, ou de l'inculture sur l'occultisme et te connaissant c'est plutôt la première hypothèse.

[Rincevent]

Ben voyons. Bientôt, je vais être soupçonné d'être le Grand Initié de l'Ordre Ancien et Mystérieux du Magestueux Schtroumpf Bavard, et de masquer un complot ourdi par les arrière-loges les plus occultes.

Xavdr, j'ai fréquenté des francs-macs. A peu près tous sont des bourgeois bedonnants, qui sont là pour faire de la branlette intellectuelle en groupe (c'est toujours plus intéressant que de se faire chier avec bobonne le soir en rentrant du boulot), et surtout pour le gueuleton en fin de tenue. Les autres sont des opportunistes qui sont là pour réseauter et faire des affaires. Aujourd'hui (comme depuis la fin de la Troisième république), la franc-maçonnerie est vide de contenu. C'est pour ça que quelques trotskards ont si facilement réussi à l'infiltrer pour s'en servir comme caisse de résonance, mais là encore, le problème vient moins de la franc-maçonnerie que des trotskystes eux-mêmes.

[xavdr]

1- Là tu évoques leurs activités intellectuelles ouvertes et non leurs manipulations psychiques propres à leur enseignement ésotérique.

2- Les loges se suivent et ne se ressemblent pas. Les initiations ont de multiples degrés.

3- Ta culture livresque est non négligeable sur ces sujets et dépasse les témoignages personnels dont tu fais le compte rendu si anodin.

Ceci dit oui, dans la franc maçonnerie il y a beaucoup d'énergie dépensée en spectaculaires gamineries. c'est à la foi une satisfaction infantile, un appel débile au mystère, une méthode qui stimule l'imagination et amplifie certains pans des manipulations initiatiques, une culture facilitant la cohésion de leur microcosme, et une porteuse offrant une bande passante pour communication discrète à destination du conscient ou du subconscient.

[Rincevent]

Ceci dit oui, dans la franc maçonnerie il y a beaucoup d'énergie dépensée en spectaculaires gamineries. c'est à la foi une satisfaction infantile, un appel débile au mystère, une méthode qui stimule l'imagination et amplifie certains pans des manipulations initiatiques, une culture facilitant la cohésion de leur microcosme, et une porteuse offrant une bande passante pour communication discrète à destination du conscient ou du subconscient.

OK, une bonne part des activités franc-maçonnes est du niveau de gamineries de maternelle. D'accord, ils se masturbent le cerveau les uns les autres (bande de gros dégueulasses, heureusement qu'ils ne font pas ça en public). Qu'ils se tiennent les coudes, ça me semble évident, compte tenu de la nature fermée de leurs associations, comme c'est le cas d'autres groupes.

Mais cette histoire de porteuse pour une subcommunication, vraiment, je ne vois pas ce que tu veux dire. Ca a dû me passer à côté ; et comme je ne crois pas être trop débile, ça doit passer à côté de pas mal d'autres gens - de la plupart des gens, dirais-je même.

[xavdr]

Un fil public sur le drame d'Oslo ne me semble pas être un bon endroit pour discuter de quincaillerie technique en la matière. Disons pour résumer que si tu crées une culture avec une forte dimension symbolique et une forte rigueur rituelle (ce qui est le cas de la franc maçonnerie, avec entre autres ses parcours de marelles et son considérable lexique symbolique à lecture et usage méticuleusement gradué) tu fais apparaitre des régularités identifiables (des porteuses de signal) dont les variantes ou les exceptions véhiculent potentiellement des messages discrets à destination immédiate des seuls initiés qui en ont soit une lecture consciente soit une imprégnation inconsciente d'autant plus influente ou accessible au subconscient que la structuration initiatique prend forme. Connaissant ton intérêt sur ces sujets et ta formation d'ingénieur qui inclue la théorie du signal avec entre autres la communication sur porteuse, tu avais très probablement déjà cette information.

[Rincevent]

Un fil public sur le drame d'Oslo ne me semble pas être un bon endroit pour discuter de quincaillerie technique en la matière. Disons pour résumer que si tu crées une culture avec une forte dimension symbolique et une forte rigueur rituelle (ce qui est le cas de la franc maçonnerie, avec entre autres ses parcours de marelles et son considérable lexique symbolique à lecture et usage méticuleusement gradué) tu fais apparaitre des régularités identifiables (des porteuses de signal) dont les variantes ou les exceptions véhiculent potentiellement des messages discrets à destination immédiate des seuls initiés qui en ont soit une lecture consciente soit une imprégnation inconsciente d'autant plus influente ou accessible au subconscient que la structuration initiatique prend forme. Connaissant ton intérêt sur ces sujets et ta formation d'ingénieur qui inclue la théorie du signal avec entre autres la communication sur porteuse, tu avais très probablement déjà cette information.

Tu sais, j'avais compris cette histoire de porteuse (encore heureux, j'avais vice-majoré mon vieux partiel de traitement du signal).

Quand tu parles d'une "culture avec une forte dimension symbolique et une forte rigueur rituelle", tu veux parler par exemple d'une religion ? En quoi la franc-maçonnerie pourrait permettre de véhiculer des choses que, mettons, la messe tridentine (désolé F.mas, c'est pour le bien de la démonstration ), un office Loubavitch ou, dans un autre domaine, une séance de tribunal ne pourrait pas véhiculer ?

Tu es trop intelligent, Xavdr. Et plus l'on est intelligent, plus on élabore subtilement ses erreurs.

[Sous-Commandant Marco]

Ce qui est certain en tous cas, c'est qu'il existe un réseau d'extrémistes se caractérisant par le rejet du multiculturalisme et par l'islamophobie, réseau qui couvre l'Europe et les Etats-Unis. Max Blumenthal, un journaliste américain assez réputé, a analysé ce réseau et son financement dans un article publié bien avant le massacre commis par Anders Breivik :

http://maxblumenthal.com/2010/12/the-great-islamophobic-crusade/

Ce n'est ni de la franc-maçonnerie ni un complot, activités qui se déroulent en secret, mais un réseau utilisant ouvertement des techniques de manipulation et de propagande.

[Rincevent]

Max Blumenthal, un journaliste américain assez réputé,

Mouais, réputé pour avoir écrit dans un livre que les conservateurs du Tea Party étaient des cinglés, possédés par leurs démons intérieurs.

Ca ne dit rien sur cet article précis, mais ça cadre le personnage, tout de même.

[Sous-Commandant Marco]

Mouais, réputé pour avoir écrit dans un livre que les conservateurs du Tea Party étaient des cinglés, possédés par leurs démons intérieurs.

Ca ne dit rien sur cet article précis, mais ça cadre le personnage, tout de même.

Tu fais sans doute référence à ce documentaire:

http://maxblumenthal.com/2010/05/

En fait, Blumenthal a étudié des théoriciens du complot de droite qui voient en Obama l'antéchrist ou bien pensent qu'il est né à l'étranger, et qui abondent au sein du mouvement Tea Party, en particulier depuis que ce dernier a été détourné par les néo-conservateurs. Désolé mais ça ne le discrédite pas du tout et tu devrais logiquement approuver cette dénonciation.

(je suppose car, après vérification, le seul livre publié par Blumenthal a été écrit avant l'apparition du mouvement Tea Party et concerne le Parti Républicain)

[Nirvana]

Norvège: le diagnostic psychiatrique de Breivik confirmé

Une commission médicale appointée par la justice norvégienne a confirmé vendredi le diagnostic psychiatrique énoncé en novembre à l'encontre d'Anders Behring Breivik, auteur des attaques qui ont fait 77 morts le 22 juillet en Norvège, et qui devrait lui éviter la prison. "Il n'y a aucune objection importante à la conclusion" du rapport psychiatrique du 29 novembre qui déclarait Behring Breivik souffrant de "schizophrénie paranoïde", selon le président de la commission Karl Heinrik Melle, cité par l'agence NTB. Actuellement en détention provisoire, Behring Breivik, 32 ans, attend l'ouverture de son procès le 16 avril. Compte tenu des conclusions de son examen psychiatrique, il devrait échapper à la prison et être condamné à recevoir des soins psychiatriques dans un établissement fermé. Selon le procureur, Behring Breivik s'était senti "offensé" lorsqu'il avait pris connaissance de l'avis des psychiatres, qui avait aussi fait des remous dans le pays scandinave. Hostile à l'islam et au multiculturalisme en Europe, Behring Breivik avait fait exploser une bombe près du siège du gouvernement norvégien le 22 juillet, puis avait fait feu pendant plus d'une heure sur des centaines de jeunes travaillistes réunis en camp d'été sur l'île d'Utoeya, près d'Oslo. S'il reconnaît les faits, il refuse en revanche de plaider coupable.

http://lci.tf1.fr/fi…me-6893366.html

Ca existe, le verbe "appointer" ?

[Nirvana]

Norwegian gunman Anders Breivik is 'not psychotic' say prison psychiatrists

By Daily Mail Reporter

Last updated at 3:52 PM on 5th January 2012

Mass killer Anders Breivik is not psychotic and has not been put on medication, according to prison psychiatrists monitoring him.

The revelation is in direct contrast with the November findings of two court-appointed psychologists.

They found the 32-year-old was insane during his July 22 massacre and filed a 243-page report which is currently being reviewed by the Norwegian Board of Forensic Medicine.

The report was fiercely debated by mental health experts. Several lawyers representing the victims of the massacre have demanded the Oslo District Court order a second evaluation.

If Breivik is declared legally insane he cannot be sentenced to prison but will be subjected to compulsory psychiatric care, prosecutors told reporters in Oslo.

Prosecutor Svein Holden said today in a letter to the court that despite the new information he would not seek another evaluation.

Breivik has recently been given access to media in prison and could try to manipulate new experts in ways that would be favourable to him, he said.

Prosecutors say they would rather let experts testify at the upcoming trial.

Breivik has confessed to setting off a bomb that ripped through Oslo's government district on July 22, killing eight people, then opening fire at the summer camp of the governing Labour Party's youth wing, killing another 69.

The November 29 finding by two psychiatrists said Breivik was insane during the bomb-and-shooting rampage.

In that report, the psychiatrists, who spent 36 hours talking to Breivik, described him as a man living in a 'delusional universe' - a paranoid schizophrenic who had lost touch with reality.

However, in his letter to the court, Mr Holden said four psychiatrists at Ila prison in Oslo, where Breivik is being held in pre-trial detention, informed him they have not observed any signs he is psychotic.

http://www.dailymail…-psychotic.html

[Chitah]

"Nous avons conclu que l'accusé n'était pas psychotique au moment des faits", a déclaré le psychiatre Agnar Aspaas après avoir remis son rapport au tribunal d'Oslo.

Cette nouvelle évaluation prend le contre-pied d'une première expertise officielle dont les auteurs avaient estimé l'an dernier que le tueur souffrait de "schizophrénie paranoïde", ce qui plaidait pour son internement psychiatrique, potentiellement à vie, plutôt qu'une peine de prison.

Commandée par la justice norvégienne après le tollé soulevé par la première évaluation, la contre-expertise est, elle aussi, provisoire et n'a qu'une valeur consultative.

En dernier ressort, il reviendra aux juges, dans leur verdict attendu en juillet, de trancher l'épineuse question de la responsabilité pénale de Breivik, laquelle déterminera son sort: la prison ou l'asile.

Dans les deux cas, Breivik pourrait rester enfermé jusqu'à sa mort.

La nouvelle expertise vient en tout cas conforter la ligne de défense des avocats de l'extrémiste, qui, à sa demande, vont oeuvrer pour faire reconnaître la responsabilité pénale de leur client.

Breivik estime en effet qu'être déclaré irresponsable --"l'humiliation ultime" selon lui-- invaliderait son idéologie contenue dans le manifeste qu'il avait diffusé le jour de ses attaques, un brûlot de 1.500 pages rempli de tirades islamophobes et hostiles au multiculturalisme.

"Sa première réaction? Il était content de la conclusion" de la contre-expertise, a déclaré son avocat Geir Lippestad mardi à sa sortie de la prison d'Ila, près d'Oslo, où il venait de s'entretenir avec son client.

[F. mas]

Il en a fallu du temps aux experts, pour voir qu'il était pas zinzin, lui. Je l'avais vu tout de suite, moi. S'ils m'avaient engagé, de suite, paf, ça aurait été beaucoup plus rapide.

[Tremendo]

Il en a fallu du temps aux experts, pour voir qu'il était pas zinzin, lui. Je l'avais vu tout de suite, moi. S'ils m'avaient engagé, de suite, paf, ça aurait été beaucoup plus rapide.

Je ne te le fais pas dire.

[Chitah]

Il en a fallu du temps aux experts, pour voir qu'il était pas zinzin, lui. Je l'avais vu tout de suite, moi. S'ils m'avaient engagé, de suite, paf, ça aurait été beaucoup plus rapide.

C'est beaucoup plus difficile que tu ne le penses, et la question n'était pas "Anders Behring Brevik est-il zinzin?" mais "Lors des assassinats qu'il a commis, ABB était-il en possession de tous ses moyens?"