Georges Marchais Était-Il Réellement Communiste?

[tautelle]

De nos jours les communistes se font les champion de l'internationalisme et prônent l'abolition des frontières et la libre-circulation des travailleurs à travers le monde.Ce qui n'était pas le cas de Georges Marchais qui exigeait l'arrêt de l'immigration,la fermeture des frontières et la protection des travailleurs français et français d'origine étrangéres contre les travailleurs immigrés.

http://www.youtube.com/watch?v=LG2BA9SxClM

 

Ainsi on peut se demander si dans le fond en écoutant le discours de Marchais d'il y a 30 ans s'il était réellement de gauche et communiste et si dans la fond Marchais n'était pas un politicien nationaliste-conservateur pavant de part ses discours ainsi la voie à l'extrême droite nationaliste(FN et identitaires) ainsi qu'une partie de la droite libérale-conservatrice. En effet ces mouvements tout comme Marchais réclament la fin de l'immigration(ou du moins sa restriction) et mettent avant la difficulté de l'intégration des immigrés

[Tramp]

Tout les régimes communistes ont été fortement nationaliste. Je crois que Hayek imputait cela au collectivisme. Marx parlait de l'immigration comme l'armée de réserve du capitalisme.

[Freezbee]

De nos jours les communistes se font les champion de l'internationalisme et prônent l'abolition des frontières et la libre-circulation des travailleurs à travers le monde.Ce qui n'était pas le cas de Georges Marchais qui exigeait l'arrêt de l'immigration,la fermeture des frontières et la protection des travailleurs français et français d'origine étrangéres contre les travailleurs immigrés.

 

Ainsi on peut se demander si dans le fond en écoutant le discours de Marchais d'il y a 30 ans s'il était réellement de gauche et communiste et si dans la fond Marchais n'était pas un politicien nationaliste-conservateur pavant de part ses discours ainsi la voie à l'extrême droite nationaliste(FN et identitaires) ainsi qu'une partie de la droite libérale-conservatrice. En effet ces mouvements tout comme Marchais réclament la fin de l'immigration(ou du moins sa restriction) et mettent avant la difficulté de l'intégration des immigrés

 

Oh... je crois que les convictions, au fond, il n'en avait rien à branler :

 

[Invité]

Tout les régimes communistes ont été fortement nationaliste. Je crois que Hayek imputait cela au collectivisme. Marx parlait de l'immigration comme l'armée de réserve du capitalisme.

Je crois bien qu'à la base, ce sont les chômeurs, l'armée de réserve. C'est Zemmour qui a (re ?) popularisé la version "les immigrés" récemment. 

[Tramp]

En effet, Marx est plus large et parle de "surpopulation". Au temps pour moi.

[F. mas]

La stratégie moscoutaire du PCF durant l'après-guerre a toujours été de jouer sur le "patriotisme" français pour augmenter son audience.

[PABerryer]

Pendant longtemps le PCF a considéré l'homosexualité comme étant une déviance capitaliste et bourgeoise.

 

http://lmsi.net/Une-tradition-etrangere-a-la

[Pax In Terris]

De nos jours les communistes se font les champion de l'internationalisme et prônent l'abolition des frontières et la libre-circulation des travailleurs à travers le monde.

 

Vraiment ? 

 

Le discours que je suis habitué aujourd'hui à entendre de la part des gauchistes, et en particulier de la part des communistes est plutôt un discours très hostile à la libre circulation des travailleurs.

 

J'entends même constamment les gauchistes proférer une thèse selon laquelle il faudrait empêcher l'émigration des pays pauvres afin que les pays pauvres ne soient pas privés de leur précieuse main d'œuvre partie vers les pays riches.

[Rincevent]

J'entends même constamment les gauchistes proférer une thèse selon laquelle il faudrait empêcher l'émigration des pays pauvres afin que les pays pauvres ne soient pas privés de leur précieuse main d'œuvre partie vers les pays riches.

C'est aussi une idée de Villiers, ça.

[Chitah]

C'est aussi une idée de Villiers, ça.

La punchline de Le Pen sur le sujet c'est "il y a plus de médecins béninois en France qu'au Bénin". (ou peut-être un autre pays africain)

[Nick de Cusa]

Argh on corrige le titre c'est atroce aïeuh !

[Nick de Cusa]

De nos jours les communistes se font les champion de l'internationalisme et prônent l'abolition des frontières et la libre-circulation des travailleurs à travers le monde.Ce qui n'était pas le cas de Georges Marchais qui exigeait l'arrêt de l'immigration,la fermeture des frontières et la protection des travailleurs français et français d'origine étrangéres contre les travailleurs immigrés.

http://www.youtube.com/watch?v=LG2BA9SxClM

 

Ainsi on peut se demander si dans le fond en écoutant le discours de Marchais d'il y a 30 ans s'il était réellement de gauche et communiste et si dans la fond Marchais n'était pas un politicien nationaliste-conservateur pavant de part ses discours ainsi la voie à l'extrême droite nationaliste(FN et identitaires) ainsi qu'une partie de la droite libérale-conservatrice. En effet ces mouvements tout comme Marchais réclament la fin de l'immigration(ou du moins sa restriction) et mettent avant la difficulté de l'intégration des immigrés

Putain les interrogative en Français c'est des tirets : était-il ?

 

Mais purée vous faites quoi pendant 12 ans (12 ANS) de primaire et de secondaire ? Vous faites quoi ?

[Neuron]

La punchline de Le Pen sur le sujet c'est "il y a plus de médecins béninois en France qu'au Bénin". (ou peut-être un autre pays africain)

Le Sénégal.

[Fenster]

Ce qui est sur, c'est que Georges Marchais sur la tête.

[Avus von Hipster]

Je crois que Georges Marchais à l'ombre surtout

[Freezbee]

Putain les interrogative en Français c'est des tirets : était-il ?

 

Putain, les interrogatives en Français ce sont des tirets : était-il ? 

 

 

Mais purée vous faites quoi pendant 12 ans (12 ANS) de primaire et de secondaire ? Vous faites quoi ?

 

Tout se perd, que veux-tu... c'est à son orthographe qu'on apprécie l'âge d'un membre du forum (indépendamment de son niveau d'études).

[Freezbee]

Il y a encore une majuscule de trop.

 

P..., t'es né en 93 ???

 

un génie !

[Marlenus]

Vraiment ? 

 

Le discours que je suis habitué aujourd'hui à entendre de la part des gauchistes, et en particulier de la part des communistes est plutôt un discours très hostile à la libre circulation des travailleurs.

 

J'entends même constamment les gauchistes proférer une thèse selon laquelle il faudrait empêcher l'émigration des pays pauvres afin que les pays pauvres ne soient pas privés de leur précieuse main d'œuvre partie vers les pays riches.

 

Ca dépends des gauchistes sûrement alors.

 

Car, par exemple, LO est pour l'abolition des frontières et la libre circulation des travailleurs.

 

Par contre effectivement, ils sont contre le principe de choisir ses immigrés et donc de juste prendre les qualifiés.

[Bisounours]

Argh on corrige le titre c'est atroce aïeuh !

 

 

Ah oui alors ! C'est affreux, Tautelle tu me feras 100 lignes

[poney]

Ca dépends des gauchistes sûrement alors.

 

 

 

 

L'un des trucs qui m'agace régulièrement sur ce forum est qu'on fait souvent la même erreur que nos adversaires (erreur que, au passage, on passe notre temps à dénoncer) : on fait un gros sac avec tout ce qui n'est pas libéral et on dit "gauchiste" ou "socialiste". On fait à peine une distinction entre "socialisme de droite" et "socialisme de gauche". Or, la rigueur intellectuelle voudrait qu'on se rende compte qu'il y a dans ce sac bien plus de courant qu'il n'en existe dans tout le libéralisme.

 

Après, c'est sur que c'est moins drôle.

[F. mas]

La stratégie moscoutaire du PCF durant l'après-guerre a toujours été de jouer sur le "patriotisme" français pour augmenter son audience.

 

 

et je cite mes sources

 

http://www.fonjallaz.net/MLH/pcf/Le%20Grand%20Secret%20du%20PCF.html

[poney]

Mais cette histoire est connue, c'est d'ailleurs pour ça que le PCF a continué à appeler a la lutte contre Hitler malgré le pacte germano-sovietique, avec l'aval de Moscou.

Alain Guerin dans "chronique de la resistance" montre très bien dans le premier chapitre à quel point les mecs étaient pris le cul entre deux chaises.

[F. mas]

Visiblement, la stratégie du PC "F" n'est pas totalement connue sur le forum, puisque certains s'étonnent des déclarations patriotardes des moscoutaires. Quant au rôle de Fried, on a longtemps eu des soupçons, mais il a fallu l'ouverture des archives à Moscou (et donc la chute du mur) pour que la thèse soit admise au sein de l'université.

[Hayek's plosive]

Mais cette histoire est connue, c'est d'ailleurs pour ça que le PCF a continué à appeler à la lutte contre Hitler malgré le pacte germano-sovietique, avec l'aval de Moscou.

Alain Guerin dans "chronique de la resistance" montre très bien dans le premier chapitre à quel point les mecs étaient pris le cul entre deux chaises.

 

Serieux?

 

L'Humanité (organe de presse du PCF) a été quand-meme le premier journal a demander a reparaitre sous l'occupation. Et Churchill a mentionné dans ses mémoires que la déroute de l'armée francaise en 39 s'explique en partie par le travail de sape effectué par les soldats communistes au sein des bataillons.

 

Je dis pas qu'il y a pas eu des deux, mais j'ai rarement entendu ta version, je suis curieux.

[poney]

Pense simplement  a des mecs comme Aragon.

L'idée était d'applaudir le pacte germano-sov' en disant "on gagne du temps, l'armée sovietique n'est pas prête, Staline montre qu'il veut la paix" et de l'autre côté on continue à dire que Hitler est un danger, mais au même titre que l'impérialisme anglais (c'était pas les US à l'époque). Au pire, si Hitler bouge d'ici quelques années, l'URSS aura les moyens de le poutrer, en attendant, on a la paix. Mais on reste patriote donc on applaudi pas Hitler pour autant.

 

Le cul entre deux chaises quoi. Evidemment, vu que l'urss fini par poutrer les nazis, on fini par dire qu'on a eu raison, que le pacte était une bonne idée, que Staline était un génie de la politique et que l'URSS comme tous les communistes sont anti-fasciste. On refait un peu l'histoire et on gagne.

[F. mas]

On est vite passé de la guerre entre puissances capitalistes n'est pas notre affaire (et fraternisons avec le soldat allemand) au terrorisme puis au parti des 75 000 fusillés.

[tout38]

Mais cette histoire est connue, c'est d'ailleurs pour ça que le PCF a continué à appeler a la lutte contre Hitler malgré le pacte germano-sovietique, avec l'aval de Moscou.

Alain Guerin dans "chronique de la resistance" montre très bien dans le premier chapitre à quel point les mecs étaient pris le cul entre deux chaises.

C'est une légende! Comme cela a été dit, le PCF a demandé l'autorisation de faire reparaitre l'Humanité qui lui a été refusé par Vichy et non par les Allemands. En outre, entre 1939 et 1941, le PCF n'a pas du tout cherché à résister aux Allemands. Pour preuve, les sabotages perpétrés par des militants communistes dans les usines d'armement, les affiches appelant à s'opposer au bellicisme anglo-américain en 1940...

 

Certains militants communistes ont pris l'initiative de résister dès 1940, mais ce furent des initiatives individuelles et alors condamnées par les instances dirigeants du parti. Celles-ci sont restées pacifistes jusqu'à l'entrée en guerre de l'URSS. Comme disait De Gaulle, "les communistes français ne se situent ni à droite, ni à gauche, mais à l'Est".

 

En conclusion, je ne connais pas ce monsieur Guérin, mais ce qu'il raconte semble pour le moins assez fantaisiste. J'espère qu'il s'agit d'un militant communiste ou tout au moins d'un sympathisant... Sinon, cela prouverait une fois de plus à quel point les intellectuels français restent incroyablement complaisants à l'égard d'une idéologie et d'un système qui ont tout de même fait au bas mot une centaine de millions de morts   . Si tu veux lire des choses sérieuses sur l'histoire du PCF, je te conseille plutôt de te plonger dans les ouvrages de Stéphane Courtois

[poney]

Guérin est un ancien journaliste de l'Huma mais comme l'a dit le célèbre philosophe Chitah, quand Hitler dit que 2+2=4, ça n'est pas parce que c'est Hitler qui le dit que c'est faux. Guérin produit les discours et les faits de l'époque, même si il est clair qu'il tente de défendre le PCF, parfois un peu maladroitement, toujours est-il que, pour garder mon exemple d'Aragon, tu as clairement des personnes qui vont au PCF résister dès le début.

 

C'est un des nombreux avantages de l'approche individualiste libérale. Plutot que voir "le pcf", voyons ce qu'on fait les militants.

 

Sinon, Courtois est un anti-communiste notoire, tu ne peux pas, sauf manque de rigueur profond, me dire "Guérin est un pro communiste donc son avis vaut peau de zob" et mettre Courtois au panthéon.

[Chitah]

Guérin est un ancien journaliste de l'Huma mais comme l'a dit le célèbre philosophe Chitah, quand Hitler dit que 2+2=4, ça n'est pas parce que c'est Hitler qui le dit que c'est faux. Guérin produit les discours et les faits de l'époque, même si il est clair qu'il tente de défendre le PCF, parfois un peu maladroitement, toujours est-il que, pour garder mon exemple d'Aragon, tu as clairement des personnes qui vont au PCF résister dès le début.

 

C'est un des nombreux avantages de l'approche individualiste libérale. Plutot que voir "le pcf", voyons ce qu'on fait les militants.

 

Sinon, Courtois est un anti-communiste notoire, tu ne peux pas, sauf manque de rigueur profond, me dire "Guérin est un pro communiste donc son avis vaut peau de zob" et mettre Courtois au panthéon.

[tout38]

Guérin est un ancien journaliste de l'Huma mais comme l'a dit le célèbre philosophe Chitah, quand Hitler dit que 2+2=4, ça n'est pas parce que c'est Hitler qui le dit que c'est faux. Guérin produit les discours et les faits de l'époque, même si il est clair qu'il tente de défendre le PCF, parfois un peu maladroitement, toujours est-il que, pour garder mon exemple d'Aragon, tu as clairement des personnes qui vont au PCF résister dès le début.

 

C'est un des nombreux avantages de l'approche individualiste libérale. Plutot que voir "le pcf", voyons ce qu'on fait les militants.

 

Sinon, Courtois est un anti-communiste notoire, tu ne peux pas, sauf manque de rigueur profond, me dire "Guérin est un pro communiste donc son avis vaut peau de zob" et mettre Courtois au panthéon.

Je peux te retourner l'argument. Je ne dis pas que l'avis de ce monsieur Guérin ne vaut rien. Mais je doute qu'un communiste soit capable de produire une analyse lucide (l'objectivité n'existe pas, on est bien d'accord) sur l'histoie de son parti.

 

Quant à Stéphane Courtois, pour ton information, il s'agit d'un ancien militant maoïste et se didait rocardien, il n'y a encore pas si longtemps.

 

Enfin, ce serait assez amusant d'appliquer ton argumentation à l'histoire du nazisme car cela signifierait qu'il faut préférer les analyses d'un fasciste à celle d'un anti-fasciste qui manquera forcément d'objectivité