Municipales Et Européennes 2014, L'ultimate Topic

[NoName]

Tu parles des fanatiques qui ont causé la mort évitable de trente millions d'Africains ces dernières décennies ?

Si mais tu comprends comme c'est pas eux qu'on voté les lois c'est pas de leur faute.

[the_student]

Si tu veux parler de ça, rdv sur le fil idoïne (écologie, développement durable, et topinambours), où le sujet a déjà été largement abordé.

 

Oui mais il me semble que tu n'as pas lâché la dessus  . Je ne comprends pas comment la peur d'une simple molécule peut être telle qu'on supporte ce génocide de masse. (Guy Sorman traite de ce sujet dans "le progrès et ses ennemis")

[FabriceM]

Si mais tu comprends comme c'est pas eux qu'on voté les lois c'est pas de leur faute.

 

Ce n'est pas mon argument principal.

 

Et sinon, il y a aussi le fil sur le "négationniste" foucard.

[Calembredaine]

Et sinon, il y a aussi le fil sur le "négationniste" foucard.

 

Les guillemets sont en trop.

[NoName]

Ce n'est pas mon argument principal.

 

Et sinon, il y a aussi le fil sur le "négationniste" foucard.

 

Ah oui  c'est vrai. Comme les bougnoules font pire, on ferait mieux de taper dessus au lieu de s'acharner sur les gentils zécolos. Parce que tu vois, les zécolos ils ont tués personnes. Bon, leurs super-potes communistes, socialistes, toussa oui, mais eux non.

[FabriceM]

Ah oui  c'est vrai. Comme les bougnoules font pire [..]

 

Non seulement ce n'est toujours pas mon argument principal sur le sujet du DDT, mais ton affirmation est diffamante. Je n'ai jamais parlé de "bougnoules".

 

Pour mon argument principal sur le sujet du DDT : http://www.liberaux.org/index.php/topic/51746-ecologie-d%C3%A9veloppement-durable-topinambours/page-9#entry1092157

 

Sinon, si un modo pouvait déplacer les messages HS dans le bon sujet, ce serait cool :/

 

[the_student]

Nous on te parles de l'embargo sur les produits alimentaires (seul chose produite dans ces pays) qui était mit en place si ces pays utilisaient du DDT...

[NoName]

[FabriceM]

Nous on te parles de l'embargo sur les produits alimentaires (seul chose produite dans ces pays) qui était mit en place si ces pays utilisaient du DDT...

 

Cette allégation tombe extrêmement bien.

J'ai fait le boulot de regarder les arguments de chacun.

La seule menace de ce type que j'ai trouvé, c'est celle-ci :

 

"So last December, at a convention of regional health ministers held in Kampala, Jim Muhwezi, an army officer and member of parliament who today serves as Uganda's minister of health, announced the launch of a new campaign against the epidemic, using Dichloro-diphenyl-trichloroethane, or DDT. To Muhwezi, DDT--a pesticide widely proscribed in Europe and banned in the United States since 1972--was a cheap, effective weapon against malaria for a poor country with minimal public health resources. And in South Africa, the recent reintroduction of DDT spraying had reduced malaria rates by 75 percent over two years. "Instead of sitting back and watching our people die of malaria and lose in economic terms," he proclaimed, "an all-out war against the disease must be waged."

But Muhwezi encountered opposition almost immediately. After his announcement, Andrew Sisson, a USAID official attending the Kampala convention, told one session that in the United States DDT had been found to "cause environmental problems," according to Muhwezi. A member of Uganda's parliament warned Muhwezi that Europe and the United States might ban imports of Uganda's fish and agricultural exports, a fear shared by local environmentalists, according to the Nairobi East African, Kenya's leading daily. Since USAID prefers to fund bednets as a solution to Uganda's mosquito problem, Muhwezi is unsure if he'll be able to obtain international assistance to fund a DDT-based malarial eradication project. "We hope they'll come along. But if they don't, we'll do it alone.""

 

2003; "the american prospect"; ALEXANDER GOUREVITCH; Assistant Professor of Political Science; Brown University

 

Je souligne le passage clé. Je souligne surtout le fait que cette allégation est une rumeur doublée d'un non sens. Le contrôle de la malaria se fait par des épandages domestiques, pas par la pulvérisation agricole. Il n'y a aucune raison que les denrées agricoles soient affectées par les pulvérisations domestiques au point de motiver un embargo. J'ai retrouvé la source cité par Gourevitch.

 

http://www.theeastafrican.co.ke/news/-/2558/240210/-/t6xutyz/-/index.html

 

Et un autre article http://www.theeastafrican.co.ke/news/-/2558/240498/-/t6xt2qz/-/index.html qui explique l'intention de Muhweizi

"[..] President Museveni and the Uganda parliament have now agreed to allow the use of the insecticide DDT so as to kill the mosquito vector at its habitat."

 

Résultat des courses : En fait, la peur sur les produits agricoles vient du fait que le ministre de l'environnement Ougandais avait un projet d'éradication du moustique par la pulvérisation dans de DDT dans tous les habitats du moustique, projet ne pouvant se réaliser qu'en ignorant les revendications locales, et projet unique au monde, puisque tous les autres pays utilisant le DDT suivait les recommandations évoquées au dessus.

 

Mais aucun nom, aucune référence concrète, ne vient appuyer l'affirmation  "If Uganda goes ahead with the operation, it risks its fish and horticultural exports being banned in foreign markets, especially the European Union. The ban could also affect Kenya, Tanzania Rwanda and Burundi, which share lake and river systems in the region." en dehors du cas des produits bio.

 

Il s'agit surement d'une extension au cas des pesticides des embargos précédents qui ont eu lieu pour raison biologique :  "between 1997 and 2000, the EU imposed three export bans on fish from Uganda for a number of reasons. These included the detection of salmonella in imported products; an outbreak of cholera on some landing sites and beaches; and suspected incidences of fish poisoning" (extrait d'un rapport de l'UE).

 

Le seul fait avéré, c'est qu'un tel projet ne serait pas financé par les programmes (inter)gouvernmentaux puisque ne rentrant pas dans le cadre de la convention de stockholm. Financements et programmes (OMS, USAID, PNUE, EuropAid ) qui n'existeraient tout simplement pas dans un monde parfaitement libéral. Au delà de ça, l'ouganda n'a jamais banni les pulvérisations de ddt en prévention contre la malaria. Les importations de dtt n'ont jamais cessé. Et de l'autre côté, les exportations n'ont jamais été interdites.

 

Qu'il y ait eu une propagande écolo intensive anti-DDT, ça ne fait aucun doute. Mais aucun pays touché par la malaria n'a interdit son utilisation pour la lutte domestique, et aucun chantage commercial ayant pour objet de l'interdire pour cet usage n'est documenté, à ma connaissance. Alors, même une accusation (mesurée, pour liborg) de "fanatiques qui ont causé la mort évitable de trente millions d'Africains ces dernières décennies" mérite -à mon sens- d'être argumentée, ou accompagnée de références précises.

[Malky]

Oui mais non, vous n'avez rien compris

 

 

C'est pourtant simple !

[Salatomatonion]

Mouah ah ah ah ah ah !

[Cugieran]

utilisation pour la lutte domestique

 

Je confirme : 

 

Et sinon, je ne pense pas que ce type de manoeuvre aurait laissé des traces sur l'interweb...

Pour raccrocher avec le fil, n'oublions pas que l'Europe paie du monde pour propagander sur le caractère sympa cool et tout et tout de l'Europe. Et ça ne sort en aucun cas dans les médias mainstream en 2014. Alors des trucs fumeux des années 70...

 

Après si y'en a encore qui vont voter...

[Calembredaine]

Qu'il y ait eu une propagande écolo intensive anti-DDT, ça ne fait aucun doute. Mais aucun pays touché par la malaria n'a interdit son utilisation pour la lutte domestique, et aucun chantage commercial ayant pour objet de l'interdire pour cet usage n'est documenté, à ma connaissance. Alors, même une accusation (mesurée, pour liborg) de "fanatiques qui ont causé la mort évitable de trente millions d'Africains ces dernières décennies" mérite -à mon sens- d'être argumentée, ou accompagnée de références précises.

 

Tu es un fan de Foucard? Il faudrait également lire les réponses faites à ce sinistre personnage, cela t'éviterait de recopier ces inepties, ce neo-négationnisme.

Le DDT a été interdit partout et surtout dans les zones à risque par peur des représailles américaines, notamment.

[FabriceM]

Tu es un fan de Foucard?

 

Je suis fan de la vérité et de la rigueur intellectuelle, et de la présomption d’innocence.

 

Oui j'ai lu les articles de réponse, et ma position tient totalement compte de leur contenu.

[Loi]

Pour en revenir au sujet, qu'est-ce que vous pensez du parti pirate? Il sera présent chez moi en IDF pour les européennes, du coup je me renseigne.

 

Quand je lis ça :

 

 

Son programme se développe sur la base de la protection des droits et libertés fondamentales, aussi bien dans le domaine numérique qu'en dehors. Les thèmes de campagne mis en avant pendant les élections législatives de 2012 sont la légalisation du partage hors marché, la lutte contre le fichage abusif, l'indépendance de la justice, la transparence de la vie politique et l'ouverture des données publiques.

 

Ça me plait bien.

[the_student]

C'est des cypto-socialistes.

[Loi]

C'est des cypto-socialistes.

 

Tu me pourrais me donner des éléments pour corroborer tes dires?

 

[the_student]

Je te laisses nager dans un océan de merde: https://www.partipirate.org/spip.php?rubrique6

[Loi]

Putain les boulards, je pensais avoir trouver des guss pour qui voter.
 

Mais en gros ils ne défendent pas véritablement les libertés fondamentales

[the_student]

ça pique ?

[Solomos]

J'ai regardé Cannabis sans Frontière comme possible "moins mauvais choix", mais sur la page WP de leur liste, je tombe là dessus:

"Droit au logement / Droit à l’alimentation / Droit au revenu d’existence"

 

Pas rejouissant tout ça.

 

 

[Nofreedom]

"Droit au logement / Droit à l’alimentation / Droit au revenu d’existence"

 

Pourquoi ils ne vont pas directement au but? "Droit de ne rien foutre dans la vie sans sacrifier mon confort personnel en vivant au crochet d'un système que je conchie".

 

[Elphyr]

J'en ai marre de tous ces gens qui confondent FN et libéaux parce que "ce sont des eurosceptiques lol".

J'ai envie de devenir europhile rien que pour ça.

[Tramp]

J'ai noté 3 personnes qui comptent voter. J'ai les noms attentions.

[Rübezahl]

Putain les boulards, je pensais avoir trouver des guss pour qui voter.

Mais en gros ils ne défendent pas véritablement les libertés fondamentales

En effet, c'est hélas pas du tout des défenseurs de la liberté (générique).

Par contre, pour ce qui est de découper des tranches fines de liberté de ci ou liberté de ça, là oui, ils peuvent faire.

 

Petite analyse ici (pas du tout exhaustive) : http://opentruc.fr/wiki/PartiPirate_Analyse

 

Y passer (chez les pirates) un peu de temps permet de comprendre.

[Calembredaine]

Je suis fan de la vérité et de la rigueur intellectuelle, et de la présomption d’innocence.

 

En gros tu es en train de te foutre de nous. 

[Calembredaine]

Putain les boulards, je pensais avoir trouver des guss pour qui voter.

 

Mais en gros ils ne défendent pas véritablement les libertés fondamentales

 

Oui, méfiance avec le Parti Pirate, le programme européen est une escroquerie. Il ne reflète nullement l'idéologie totalitaire qui émane de ce parti crypto-marxiste.

[FabriceM]

En gros tu es en train de te foutre de nous. 

 

Non. Ca ne m'amuse vraiment pas de me prendre la tête avec les gens, et de consacrer du temps à cette histoire. Je pense juste, vraiment, que votre position est plus qu'excessive. Et j'essaie de montrer pourquoi. Après, vous en faites ce que vous voulez.

[the_student]

Non. Ca ne m'amuse vraiment pas de me prendre la tête avec les gens, et de consacrer du temps à cette histoire. Je pense juste, vraiment, que votre position est plus qu'excessive. Et j'essaie de montrer pourquoi. Après, vous en faites ce que vous voulez.

 

Franchement reste calme, je comprend pas pourquoi tu te vexes aussi facilement, je suis pas en train de te troller la, Liborg c'est un forum super mais tu n'est pas capables d’être détendu quand tu post.

 

 

 

[FabriceM]

Je suis un peu frustré, surement. Mais pas énervé ni vexé. Sérieux, oui, au maxium. Notre époque ne permet pas autre chose, si on ne veut pas être complice de son effondrement économique et moral.