Lobotomisation Et Pénurie De Confiture

[Elphyr]

Tiens, je découvre que frigouret vient de ce forum anarchiste d'ailleurs :

http://forum.anarchiste.free.fr/viewtopic.php?f=12&t=8602&st=0&sk=t&sd=a

Le pauvre. Ce n'était pas un troll en fait.

 

Ca y est, les liborgiens sont catalogués comme de méchants élitistes. Bravo.

[Malky]

Tiens, je découvre que frigouret vient de ce forum anarchiste d'ailleurs :

http://forum.anarchiste.free.fr/viewtopic.php?f=12&t=8602&st=0&sk=t&sd=a

 

Oui enfin il est passé par là bas aussi, "venir de" me semble un poil exagéré. C'est plutôt quelqu'un qui se cherche.

[L'affreux]

Oui bon, dans le système actuel c'est plutôt vous les libéraux qui vous faites rouler dessus, et qui payez sagement vos impôts.

 

J'essaie de vous communiquer l'idée selon laquelle l'opposition radicale au welfare state est stérile, mais le réformer dans un sens plus libéral est possible.

Shiva, le gars qui veut un État pour sauver les libéraux malgré eux.

[DiabloSwing]

Larbin...syndrome du larbin, et toute l'argumentation sur tripalium = instrument de torture répétée ad vitam par les gaugau comme un seul homme (c'est beau l'unité) etc.

Pas de doute la France est bien la fille de Rome et les romains des fainéants qui ne désiraient que du pain et des jeux : vive la guerre et les colonies en Egypte, Syrie...qui finance le train de vie des oisifs restés au pays.

C'est pas une vision du 19è siècle mais très antique

Je sors

[Mathieu_D]

Oui enfin il est passé par là bas aussi, "venir de" me semble un poil exagéré. C'est plutôt quelqu'un qui se cherche.

 

Pas le moins du monde.

Il ne s'agit pas "d'échanger" , point n'est question d'un retour au troc qui serait un régression.

Il s'agit de faire appel à ce que les gens savent et veulent faire pour le partager ensuite.

Et comme en employant cette méthode ce qui est produit, réalisé, construit, proposé, ne peut être que beaucoup plus abondant ( je veux parler de ratios de l'ordre de 1000 pour 1 * ), il n'y a plus aucune raison de se "foutre sur la gueule".

 

Ils sont gratinés là bas...

[poney]

Oui, les anars, pour souvent lire leurs forums, réinventent sans cesse le capitalisme libéral.

Non stop.

 

Il ne faut pas leur dire.

 

Ils sont mignons.

 

Moi j'aime bien les anar, bien plus que les soc-dem. Dommage qu'ils soient sales et cassent tout en manif.

[neuneu2k]

Le pboblème des anars, c'est qu'en général, ils sont libertaires, ce qui en fait des totalitaires.

[poney]

J'avais réussi à leur faire dire une fois que dans un monde anarchiste libertaire, il serait possible d'imaginer une communauté de gens qui voudraient vivre libéralement.

 

C'était un peu sur un mode "si vous voulez vous auto esclavagiser, demerdez-vous mais ne prenez personne de force".

 

C'est amusant parce qu'il y a de forte chance que cette communauté attire un max de monde.

[Noob]

Tu voudrais dire que la police au frontière entre Hong Kong et la Chine ne visait pas à limiter l'évasion des Hong Kongais pour aller se réfugier chez Mao ? M'aurait-on menti ...

[Gio]

ça me parait peu crédible et tenable comme projet de société de condamner toute une catégorie de la population à des emplois de larbins sous payés.

1) Pourquoi seraient-ils forcément sous-payés ?

2) On rappelle que tu parles de gens sans qualifications, dont l'accès à des compétences serait totalement inaccessible. Dans aucun système économique ce type de profil ne peut être aussi bien rémunéré que ceux qui ont plus de qualifications. C'est logique non ?

[Bisounours]

J'ai parcouru ce forum anarchiste, je suis impressionnée par le discours plutôt violent. C'est pas kewl, l'anarchie, c'est marche ou crève !

[Noob]

Juste à titre de lol, s'il y a bien une profession pour se faire des roustons en or c'est bien larbin pour les grandes maisons de maîtres. Il y a même une école dédiée et ceux qui en sortent trouvent du boulot tout de suite et bien payé en plus.

http://www.butlerschool.com/

 

Et quand je dis bien payé hein, je me fout pas du monde, si vous allez un peu dans les grandes familles ça peut valoir la peine.

http://www.references.be/carriere/combien-gagne-un-majordome

[Malky]

Oui, les anars, pour souvent lire leurs forums, réinventent sans cesse le capitalisme libéral.

Non stop.

 

Il ne faut pas leur dire.

 

Ils sont mignons.

 

Moi j'aime bien les anar, bien plus que les soc-dem. Dommage qu'ils soient sales et cassent tout en manif.

 

Je suis en train de butiner un peu ce forum, pour le moment j'ai surtout l'impression que c'est un amas de citations sans production intellectuelle notable.

[POE]

Lobotomisation me semble excessif, lobotomie aurait suffi.

[Malky]

Lobotomisation me semble excessif, lobotomie aurait suffi.

 

Explication historiciste needed : le titre original commençait par "Robotisation...", c'est une licence pouëtique en quelque sorte.

[Gio]

Je suis en train de butiner un peu ce forum, pour le moment j'ai surtout l'impression que c'est un amas de citations sans production intellectuelle notable.

Et si on fait un petit tour viteuf sur liborg, c'est un amas de quoi ?

[Malky]

Et si on fait un petit tour viteuf sur liborg, c'est un amas de quoi ?

 

De lolcats et de playmates, c'est déjà autrement plus plaisant que les citations pesantes de types qui n'ont pas le gaz a tous les étages.

[Bisounours]

Des photos de femmes à poil, de beaux mecs bien fringués, de chats, d'avions, de voitures, de plats de cochonnailles, de vin

La vie, quoi !

[DiabloSwing]

Juste à titre de lol, s'il y a bien une profession pour se faire des roustons en or c'est bien larbin pour les grandes maisons de maîtres. Il y a même une école dédiée et ceux qui en sortent trouvent du boulot tout de suite et bien payé en plus.

http://www.butlerschool.com/

Et quand je dis bien payé hein, je me fout pas du monde, si vous allez un peu dans les grandes familles ça peut valoir la peine.

http://www.references.be/carriere/combien-gagne-un-majordome

On peut fermer le thread

[Elphyr]

Il n'y a rien de dégradant au métier de butler d'ailleurs.

[Lancelot]

Donc en fait tu faisais genre je suis un humaniste, je défends les humains face aux robots, et en fait tu finis par dire que la plupart d'entre nous sommes des incapables, vive le respect de l'espèce humaine j'ai envie de dire.

C'est très souvent le vrai visage des "humanistes", du coup quand je vois ce terme je sors mon revolver.

 

J'ai parcouru ce forum anarchiste, je suis impressionnée par le discours plutôt violent. C'est pas kewl, l'anarchie, c'est marche ou crève !

J'ai souvent entendu dire que liborg fait la même première impression. D'ailleurs ça en dégoûte pas mal. Dans bien des cas c'est sans doute pas plus mal

[free jazz]

Arrêtez avec votre politiquement correct, j'ai l'impression d'entendre des socialistes qui crient au dérapage, à cause d'un mot qui n'est pas dans le lexique officiel du parti. Larbin ce n'est pas un gros mot. 

[shiva88]

1) Pourquoi seraient-ils forcément sous-payés ?

2) On rappelle que tu parles de gens sans qualifications, dont l'accès à des compétences serait totalement inaccessible. Dans aucun système économique ce type de profil ne peut être aussi bien rémunéré que ceux qui ont plus de qualifications. C'est logique non ?

 

1) parce que ce type de job requiert des compétences minimes que chacun peut accomplir donc le prix de ce type de service serait très bas, en l'absence de législations comme le salaire minimum.

 

Ce serait bien que neuneu2k admette que dans son système où les possédants donnent des miettes aux low-skilled pour qu'ils les suivent avec un parapluie ou un éventail selon la saison, les inégalités exploseraient par rapport à aujourd'hui. Et alors où pourra discuter de la notion d'inégalités sociales et comment la gérer.

 

Le fait que vous pensiez que la notion d'inégalités sociales n'est pas pertinente est irrelevant,à partir du moment où la plupart des gens le pensent c'est une thématique qu'il faut prendre en politique, que vous le vouliez ou non.

 

Je voudrais revenir sur un point, j'essaie de vous proposer un concept (l'allocation universelle) qui impliquerait un système beaucoup plus libéral qu'aujourd'hui, et serait beaucoup plus 'vendable' aux masses que le libertarianisme pur et dur (le libertarianisme n'est un mouvement qui compte qu'aux USA). La politique est l'art du possible et le mieux est l'ennemi du bien.

 

Concéder la nécessité des allocations vous permet d'insister sur la nécessité d'une économie libre et compétitive pour les financer. Donc ça vous permet de faire sauter l'idée de nécessité des règlementations sur le travail ou autre idée de "droit au travail" chez les gens (qui est la cause des millions d'emplois de fonctionnaires inutiles qui coutent bien plus chers qu'une allocation unique)

 

Le point essentiel c'est de comprendre qu'il faut abandonner l'idéologie travailliste.

[Malky]

Arrêtez avec votre politiquement correct, j'ai l'impression d'entendre des socialistes qui crient au dérapage, à cause d'un mot qui n'est pas dans le lexique officiel du parti. Larbin ce n'est pas un gros mot. 

 

Ça ne l'était pas, fut un temps. Je ne serais pas surpris si l'acception 'dégradante' de ce mot était d'origine marxiste, d'ailleurs.

[shiva88]

désolé pour les fautes mais on m'a enlever la possibilité d'éditer mes messages.

[jubal]

Ce serait bien que neuneu2k admette que dans son système où les possédants donnent des miettes aux low-skilled pour qu'ils les suivent avec un parapluie ou un éventail selon la saison, les inégalités exploseraient par rapport à aujourd'hui.

Pourquoi un porteur de parapluie gagnerait il moins qu'un bénéficiaire de l'allocation universelle ?

Il me semble au contraire qu'il gagnerait forcement plus.

 

un système beaucoup plus libéral qu'aujourd'hui, et serait beaucoup plus 'vendable' aux masses que le libertarianisme pur et dur (le libertarianisme n'est un mouvement qui compte qu'aux USA). La politique est l'art du possible et le mieux est l'ennemi du bien.

Ah si c'est pour vendre c'est un sujet différent.

[Malky]

Le fait que vous pensiez que la notion d'inégalités sociales n'est pas pertinente est irrelevant,à partir du moment où la plupart des gens le pensent c'est une thématique qu'il faut prendre en politique, que vous le vouliez ou non.

 

Ah la relativité des conditions sociales, c'est pas nouveau

 

 

La grossièreté des hommes du peuple, dans les pays policés, ne vient pas seule­ment de ce qu'ils sont ignorants et pauvres, mais de ce qu'étant tels, ils se trouvent journellement en contact avec des hommes éclairés et riches.

 

La vue de leur infortune et de leur faiblesse, qui vient chaque jour contraster avec le bonheur et la puissance de quelques-uns de leurs semblables, excite en même temps dans leur cœur de la colère et de la crainte; le sentiment de leur infériorité et de leur dépendance les irrite et les humilie. Cet état intérieur de l'âme se reproduit dans leurs mœurs, ainsi que dans leur langage, ils sont tout à la fois insolents et bas.

 

La vérité de ceci se prouve aisément par l'observation. Le peuple est plus grossier dans les pays aristocratiques que partout ailleurs, dans les cités opulentes que dans les campagnes.

 

Dans ces lieux, où se rencontrent des hommes si forts et si riches, les faibles et les pauvres se sentent comme accablés de leur bassesse; ne découvrant aucun point par lequel ils puissent regagner l'égalité, ils désespèrent entièrement d'eux-mêmes et se laissent tomber au-dessous de la dignité humaine,

 

Cet effet fâcheux du contraste des conditions ne se retrouve point dans la vie sauvage: les Indiens, en même temps qu'ils sont tous ignorants et pauvres, sont tous égaux et libres.

 

Alexis de Tocqueville – De la démocratie en Amérique p.29

[sans]

1) parce que ce type de job requiert des compétences minimes que chacun peut accomplir donc le prix de ce type de service serait très bas, en l'absence de législations comme le salaire minimum.

 

Ce serait bien que neuneu2k admette que dans son système où les possédants donnent des miettes aux low-skilled pour qu'ils les suivent avec un parapluie ou un éventail selon la saison, les inégalités exploseraient par rapport à aujourd'hui. Et alors où pourra discuter de la notion d'inégalités sociales et comment la gérer.

 

Le fait que vous pensiez que la notion d'inégalités sociales n'est pas pertinente est irrelevant,à partir du moment où la plupart des gens le pensent c'est une thématique qu'il faut prendre en politique, que vous le vouliez ou non.

 

L'offre s'adapte à la demande et la demande à l'offre. Si les salaires sont "faibles", les prix vont diminuer, car il n'y a pas de profit à mettre sur le marché des objets que les gens ordinaires n'ont pas les moyens de se payer. Si jamais tout devient robotisé, la production coûtera peanut, elle sera donc massive, et ceux qui vendent toutes ces choses massivement produites baisseront leur prix suffisamment pour pouvoir en vendre un maximum.

 

Mais si tu monte artificiellement les salaires, les vendeurs vont s'adapter au pouvoir d'achat des acheteurs et augmenteront leurs prix. i.e., le salaire minimum ne sert strictement à rien dans le meilleur des cas.

[neuneu2k]

Ce serait bien que neuneu2k admette que dans son système où les possédants donnent des miettes aux low-skilled pour qu'ils les suivent avec un parapluie ou un éventail selon la saison, les inégalités exploseraient par rapport à aujourd'hui.

Je n'ai jamais prétendu le contraire, et alors, tant mieux, les inégalités, c'est positif !

Et alors où pourra discuter de la notion d'inégalités sociales et comment la gérer.

La gerer en l'acceptant comme une bonne et respectable chose au lieu de se vautrer dans la colle de l'égalitarisme de Procuste.

Et tu raconte ta life sur les effets sociaux horriblement dangereux des inégalités, mais sans la moindre preuve à part une interpretation fausse et populiste de l'histoire des révolutions, interpretation qui ne tiens pas 5 secondes face au réel.

[neuneu2k]

Le fait que vous pensiez que la notion d'inégalités sociales n'est pas pertinente est irrelevant,à partir du moment où la plupart des gens le pensent c'est une thématique qu'il faut prendre en politique, que vous le vouliez ou non.

Seulement dans une perspective démocratique, je ne suis pas démocrate.

Dans une perspective plus générale de gouvernance, il n'est absoluement pas nécéssaire de donner au peuple tout ce qu'il demande, il suffit de savoir lui donner ce qui le garde docile, les gens ne font pas la révolution pour des iPhones, ils la font pour du pain !