[modéré]Hollande, le départ du comique français

[No kidding]

A la meme magnitude catastrophique que l'ir francais ?

[Hank Rearden]

Le problème que je vois arriver c'est ce qu'ils ont dans les tuyaux, une belle simplification fistale pour tous (fusion CSG IR...), préparez la vaseline ou le monoï si vous voulez

Avec une belle CSG progressive. ..pour plus de justice sociale biensur.

[Flashy]

Les cotisations sociales ne sont pas le sujet de niches et d'exemptions et d'effets de seuil si ?

Non prelevees a la source, ce serait pire. Le ton est a revoir de ton cote aussi.

 

Niches : si

Exemptions : si

Effets de seuil : si

 

Non prélevées à la source, ce serait pire : ou pas.

 

[Tramp]

Il y a des dizaines de caisses différentes en fonction de la profession, du niveau de salaire, des allègements, des crédits d'impôts de charges sociales appliquées sur l'impôt sur les sociétés. Et chaque année ça change en fonction de la LFSS et des petites magouilles partitaires.

Mais non, ce n'est pas exactement la même magnitude, mais la complexité est toujours croissante ce qui montre au mieux qu'il n'y a pas de lien entre prélèvement à la source et simplicité.

[Bisounours]

je vois pas du tout en quoi ça va simplifier le problème du calcul puisque les bases de calcul foireux demeurent les mêmes ; les contribuables sont pas trop cons, ils vont bien savoir ce qui leur est prélevé mensuellement, somme qui leur sera annoncée, bien sûr avec tous les incidents possibles. C'est beaucoup plus sournois pour la couverture sociale, par exemple avec l'arnaque des charges patronales et salariales

 

mais ce qui me choque c'est le principe de la dépossession de ton pognon, je me fous que ça soit plus simple pour moi ou pas ; en prime, ça empêche d'épargner ce fric pour ceux qui l'épargnaient sur des petits placements.

 

 

[Tramp]

Je sais pas s'il y a beaucoup de Francais qui réalisent qu'ils se font prendre 1 euro sur 2.

[Tramp]

Ils ont bien prévu une déclaration rectificative mais la rectification ne se fera pas par un chèque de Bercy mais sur ta prochaine feuille de paie. On la sent bien l'arnaque.

[Neomatix]

Avec une belle CSG progressive. ..pour plus de justice sociale biensur.

Ça n'avait pas été jugé anticonstitutionnel ça ? (Pour une fois).

Et sinon on a encore une bonne partie des gens qui non seulement ne savent pas que l'État leur prend autant (surtout la TVA, très dure à évaluer, pour info la moyenne du décile ayant les plus bas revenus est d'environ 2000€/an) mais qui sont aussi persuadés que les cotisations patronales sont à la charge de patrons, que la CMU est financée grâce à la sécu, et tout un tas de croyances délibérément entretenues.

[Bisounours]

de quel euro tu causes ? de l'impôt sur le revenu, évidemment, des taxes diverses et variées aussi, sans pour autant en connaitre tous les détails, mais le pays est pas peuplé que d'ignorants quand même ; quand tu parles csg crds tva tu es compris. La preuve

 

 

[Tramp]

Non je pense à la feuille de paie + impôt sur le revenu. Des gens qui te disent qu'ils ne paient pas d'impôts ou seulement 12% y en a des tas.

[Librekom]

Là-dessus non, les gens sont tout à fait conscients des impôts qu'ils paient. Et le truc c'est qu'ils le voient chaque mois sur leur bulletin de salaire, au lieu d'être conscientisés une fois ou deux par an.

 

Je suis totalement d'accord sur le reste (aucune incidence sur le niveau de fiscalité, contrôle direct de l'Etat, entreprises transformées en admninistrations de l'impôt etc...), j'apporte juste une nuance.

Mon experience me prouve le contraire.

La pluspart des salaries ne lisent pas en detail leur fiche de salaire et plus le salaire est bas, moins ils lisent.

[Bisounours]

c'est pas parce qu'ils lisent pas qu'ils le savent pas, Librekom ; ils disent qu'ils ne sont pas imposables à l'ir mais ils savent qu'il existe d'autres taxes, même mes cas soc' le savaient, enfin... mais ensuite ils s'en foutent, pas que ça à faire

[Tramp]

D'ailleurs le fait que ce soit le patronat qui se batte contre les charges mais pas les salariés est assez révélateur.

[Mathieu_D]

En France en tout cas il y a beaucoup trop de gens qui se croient peu ou pas imposés.

Cotisations sociales ? Tva ? Connaissent pas.

Les mêmes vont pleurer pour 150 euros de taxe de ramassage des ordures ménagères.

Et c'est très rare de rencontrer des gens qui savent que la part dite patronale est bien payée par leur salaire.

L'impôt à la source c'est le mal absolu.

Si chacun devait payer soi-même tout ce qu'il doit à l'Etat en chèque la sociale-démocratie tomberait très rapidement.

[Flashy]

Les cotisations patronales, ça représente (en tout) de 40 à 45% du salaire.
Les cotisations salariales, environ 20%.
Ensuite, sur ce que tu touches en net, tu as déjà la TVA sur ce que tu consommes. Sans compter le reste (taxes sur les boissons, par exemple : les boissons alcoolisées sont concernées par un droit de consommation + une cotisation santé publique, ou pour les boissons sucrées ou énergisantes par une autre taxe...ce dernier point, totalement invisible du contributeur final (ie le consommateur) prouve d'ailleurs que le fait qu'une taxe soit invisible n'implique en rien sa baisse ou sa stabilité...).
Enfin, tu as les divers impôts, là pour t'achever définitivement.

 

 

 

[Tramp]

Ne faisons pas non plus payer par les salariés toutes les taxes qui pèsent sur les actionnaires (TVA, TICPE etc).

[Flashy]

Je ne comprends pas ton post.
Les contributeurs finaux sont bien les consommateurs, peu importe qui paie en premier lieu.
C'est l'incidence fiscale, le nom de ce concept, il me semble.

 

Si demain le Parlement créé une "taxe Amazon" sur toutes les livraisons à domicile d'un euro, celui qui supportera cette taxe in fine, ce sera le consommateur (Amazon & consorts augmenteront les frais de livraison).

[Tramp]

Ce sont les producteurs qui paient les taxes : soit les salariés, soit les investisseurs. Les prix ne sont pas une accumulation de coûts qu'ils n'y auraient juste qu'à passer au consommateur. C'est l'offre et la demande qui détermine les prix. Sinon Amazon et ses concurrents n'auraient qu'à augmenter leurs prix dès maintenant, pas besoin d'attendre.

[Tremendo]

C'est le consommateur qui paie et le producteur qui règle la facture.

 

[Bisounours]

Arrêtez de prendre tous les gens non libéraux pour des moules inconscientes, les gars

[Brock]

savoir exactement combien on paye ca fait mal au cul et puis? et puis  quoi? on n'y peut rien.Ca n'est qu'a partir du moment ou l'on a la possibilite de trajecter avec son patrimoine pour payer moins que ca devient interessant, et la plupart des gens ne gagnent pas assez pour cela.La taxation c'est un peu comme le port d'armes, les moutons ne se reveillent que lorsqu'on commence a attaquer la couenne.( y a de la couenne sur un mouton?)

[Tramp]

Je sais pas, Bercy s'applique beaucoup à cacher les impôts le plus le possible.

[Cugieran]

savoir exactement combien on paye ca fait mal au cul et puis? et puis  quoi? on n'y peut rien.Ca n'est qu'a partir du moment ou l'on a la possibilite de trajecter avec son patrimoine pour payer moins que ca devient interessant, et la plupart des gens ne gagnent pas assez pour cela.La taxation c'est un peu comme le port d'armes, les moutons ne se reveillent que lorsqu'on commence a attaquer la couenne.( y a de la couenne sur un mouton?)

Ne pas savoir ou avoir des difficultés à savoir, c'est une sacrée entrave au contrôle que, théoriquement, le citoyen devrait pouvoir exercer là dessus.

Ne pas savoir ou avoir des difficultés à savoir, c'est une sacrée porte ouverte aux augmentations d'impôts cachées.

Enfin, on peut quand même pas dire que la transparence ne change rien...

[Bisounours]

Pas vraiment, car que tu le saches ou pas, que tu en aies conscience ou pas, ça change quoi au bout du compte ? À part le fait de le savoir, qui est important en soi, on est d'accord. Mais comment agis tu là dessus, une fois que tu sais que tu te fais enfler ? À part tenter par tous tes petits moyens personnels d'y échapper en utilisant toutes les zones grises possibles

 

[POE]

...( y a de la couenne sur un mouton?)

de moins en moins

beeeeeh !

[Tramp]

Pas vraiment, car que tu le saches ou pas, que tu en aies conscience ou pas, ça change quoi au bout du compte ? À part le fait de le savoir, qui est important en soi, on est d'accord. Mais comment agis tu là dessus, une fois que tu sais que tu te fais enfler ? À part tenter par tous tes petits moyens personnels d'y échapper en utilisant toutes les zones grises possibles

Pour ceux qui pensent que ça sert à quelque chose : tu peux mettre un bulletin dans une urne ou manifester.

[Cugieran]

Pas vraiment, car que tu le saches ou pas, que tu en aies conscience ou pas, ça change quoi au bout du compte ? À part le fait de le savoir, qui est important en soi, on est d'accord. Mais comment agis tu là dessus, une fois que tu sais que tu te fais enfler ? À part tenter par tous tes petits moyens personnels d'y échapper en utilisant toutes les zones grises possibles

 

Le premier pas vers l'action, c'est la connaissance du problème.

Le système actuel ne permet probablement pas de s'insurger contre des impôts trop élevés mais ce n'est pas en cachant les miettes sous le canapé qu'on fait le ménage.

 

[Tremendo]

Le système de retenue à la source permet aussi de connaitre le problème, il est visible chaque mois sur le bulletin de salaire. En Espagne on voit même la part des charges patronales. 

Encore faut-il en être conscient du problème, et qu'il y ait retenue à la source ou pas ça ne change rien, si les gens se désintéressent de la question, les modalités techniques de paiement de l'impôt ne changeront pas grand chose à cela. 

A mon avis ce système a d'autres inconvénients.

[Tramp]

Ca pèse sur les entreprises et les PME en particulier.

[Brock]

Ne pas savoir ou avoir des difficultés à savoir, c'est une sacrée entrave au contrôle que, théoriquement, le citoyen devrait pouvoir exercer là dessus.

Ne pas savoir ou avoir des difficultés à savoir, c'est une sacrée porte ouverte aux augmentations d'impôts cachées.

Enfin, on peut quand même pas dire que la transparence ne change rien...

 

ah non c'est sur.Mais moi c'est surtout de voir comment est gere le RSI qui me fait penser que le prelevement a la source est potentiellement catastrophique en france.

C'est sur que ca marche bien ailleurs, mais ailleurs les gens ne se font pas insulter quand il reclament un service pour leurs impots.Meme au Quebec socialiste on entend des gens de gauche dire qu'ils payent pour un service et personne ne les contredit.

En France on paye l'impot car on est puni, la notion de service public est extremement pervertie.