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Je Raconte My Life 2Π-1 Résurrection

José

Par José,
dans La Taverne

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FabriceM

FabriceM

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Si c'est volontaire c'est très bien, je doute fortement que la plupart réflñechisse ainsi mais bon. Mais sur le fond c'est une idéologie incohérente et ces gens se mentent à eux-mêmes.

 

Je ne leur reproche pas de profiter des fruits du capitalisme.

Je leur reproche au mieux d'avoir une idéologie bancale et tout au plus de ne pas s'appliquer à eux-mêmes cette maxime.

Parce que concrètement c'est quoi la décroissance? Si c'est consommer moins alors tu dois aller au bout de la logique et passer d'une maison à un T2 à un studio et ainsi de suite. Tu ne dois pas te connecter à internet parce qu'internet n'existait pas, en gros tu dois revenir à l'antiquité

 

Et la logique de la croissance, ce serait quoi ? La course au plus grand yacht pour tous ?

 

Ce genre de raccourcis ne mène à rien.

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NoName

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Fix'd

No way, t'as cru que j'avais une gueule a bouffer des fruits de mer ?

 

 

Et la logique de la croissance, ce serait quoi ? La course au plus grand yacht pour tous ?

 

Ce genre de raccourcis ne mène à rien.

Pourquoi pas ?

Chacun son yacht, c'est plus cool que tous en train de chier dans les bois.

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Nihiliste frustré

Nihiliste frustré

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Et la logique de la croissance, ce serait quoi ? La course au plus grand yacht pour tous ?

 

Ce genre de raccourcis ne mène à rien.

Bah si, à un yacht pour ceux qui veulent, à moins de travail pour ceux qui ne courent pas après le pognon (et donc plus de temps pour faire des promenades en forêts ou profiter des bonheurs simples avec sa famille ou ses amis), à moins de consommation d'énergie pour produire un même résultat par optimisation des processus, à un accès à la connaissance moins cher, à des loisirs nouveaux, à des outils supers pour les bricoleurs, à des plantes OGM pour les jardiniers et à plein d'autres choses que seule la croissance peut apporter. La décroissance, c'est l'inverse. Mais c'est vrai qu'il faut se méfier des amalgames : cro-magnon voulait progresser, lui.
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Tramp

Tramp

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Et la logique de la croissance, ce serait quoi ? La course au plus grand yacht pour tous ?

 

 

L'épargne. Les décroissants logiques doivent soit très peu produire soit consommer énormément.

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Tramp

Tramp

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Les libéraux sont des décroissants, ils préconisent d'épargner plutôt que de consommer.

 

 

On préconise de faire ce que les gens veulent. Par contre, la croissance vient bien de l'épargne.

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Nihiliste frustré

Nihiliste frustré

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On préconise de faire ce que les gens veulent. Par contre, la croissance vient bien de l'épargne.

Partiellement : on peut tout à fait innover sans épargne.

Concernant "le culte de la croissance" (qui pue l'homme de paille anti-libéral à plein nez), il est impossible d'apprécier les choses simples et authentiques avec la faim au ventre... Dans un monde avec croissance, tu galères un peu moins, sauf si ça t'amuse. Dans un monde sans croissance, tu galères à coup sûr.

Tout ce qui est utile favorise nécessairement la croissance ; être décroissant, c'est donc être contre ce qui est utile. Se libérer un peu de temps peut être pas mal quand on aime les longues ballades en forêt, mais sans croissance, pas de temps libre. On peut aussi préférer laisser les travaux difficiles ou dangereux aux robots, par exemple pour soi-même mieux profiter des choses simples mais sans croissance, les robots ne te remplaceront pas aux champs, dans la mine, ou au lavoir.

On pourrait tout aussi bien dénoncer le culte du bonheur ou de la curiosité, hein, de toute façon les jugements portés sur les désirs personnels de milliards d'individus n'auront jamais beaucoup de conséquence. Je conchie les décroissants parce qu'ils sont souvent un peu cons et qu'ils tapent complètement à côté (par ignorance), mais j'apprécie sans difficulté le mec qui veut vivre dans la forêt sans pour autant présumer que ses contemporains sont tous des idiots / égoïstes / lâches / ignorants.

Le plus dommageable finalement (à part les lois débiles), c'est que des critiques intéressantes du consumérisme ou du matérialisme (culte du PIB, valeur travail, endettement, salariat, sédentarité, etc..) soient complètement noyées dans cette bouillie intellectuelle. On dénonce le commerce et le matérialisme tout en mettant 50 euros dans un jouet en bois, pour déplorer ensuite que son gosse préfère un jeu-vidéo, on critique internet sur Facebook et on accuse le low-cost de nuire à son pouvoir d'achat... Qu'à apporté ce concept de décroissance à la critique millénaire du consumérisme frivole, de l'avarice ou que sais-je, à part un peu plus de confusion dans les idées ?

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Calembredaine

Calembredaine

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Vous parlez des décroissants avec autant d'entrain et d'à-propos qu'un socialiste mou parle des libéraux. On peut être sceptique vis-à-vis du culte de la croissance sans pour autant être le fanatique idiot que vous décrivez, non ?

 

J'en connais de plus en plus des décroissants et notamment des professions libérales qui lèvent le pieds en ne travaillant plus que trois jours par semaine, estimant qu'au delà la quasi totalité de leur revenu est spolié par la fisc.

 

Blague à part, Thomas, les décroissants qui font parler d'eux sont ceux qui tentent d'imposer leurs vues à autrui. Pas étonnant que cela passe mal ici.

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Tremendo

Tremendo

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Blague à part, Thomas, les décroissants qui font parler d'eux sont ceux qui tentent d'imposer leurs vues à autrui. Pas étonnant que cela passe mal ici.

L'électeur moyen décroissant est dans la même veine. C'est pas comme s'ils applaudissaient dès qu'une mesure écolo était votée.

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L'affreux

L'affreux

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C'est exactement ça. Sans croissance, les pauvres restent pauvres. Je ne comprends pas que cette évidence ne saute pas aux yeux des prétendus décroissants.

Il y aura toujours des pauvres, la croissance n'y peut rien, mais c'est un autre sujet.

Concernant "le culte de la croissance" (qui pue l'homme de paille anti-libéral à plein nez)

Dans un monde avec croissance, tu galères un peu moins, sauf si ça t'amuse. Dans un monde sans croissance, tu galères à coup sûr.

Tout ce qui est utile favorise nécessairement la croissance ; être décroissant, c'est donc être contre ce qui est utile. Se libérer un peu de temps peut être pas mal quand on aime les longues ballades en forêt, mais sans croissance, pas de temps libre. On peut aussi préférer laisser les travaux difficiles ou dangereux aux robots, par exemple pour soi-même mieux profiter des choses simples mais sans croissance, les robots ne te remplaceront pas aux champs, dans la mine, ou au lavoir.

Ça ressemble aux tirades pour justifier les vaccins : les sceptiques sont pris pour des fanatiques, c'est le monde à l'envers.

La vérité est que sans l'État la croissance ne serait pas nécessaire au système. Elle serait certes plus élevée, en tout cas pour des années, mais à titre individuel on pourrait décrocher. Aujourd'hui, pour un salarié qui souhaite passer à temps partiel, c'est la croix et la bannière. Les permis de construire empêchent de s'établir dans un lopin de terre. Les normes de salubrité empêchent d'y élever des enfants ou de nourrir des clients. Etc.

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Tremendo

Tremendo

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Ce qui est certain c'est que tout le monde aspire à vivre à l'abri du besoin et pas dans la rue, on parle pas d'acheter forcément un yacht comme diraient certains nonosses trolleurs. Même les décroissants veulent avoir un foyer tranquille et être à l'abri du besoin le plus possible pour leurs vieux jours.

 

Oui mais voilà cela implique de la croissance à titre personnel, et la conséquence logique: de la croissance pour la société. C'est en cela que les décroissants sont incohérents et que leur théorie est foireuse. Quand ils se pavanent dans les diners en ville en disant qu'ils mangent bio, qu'ils sont près de la terre, qu'ils vont en vélo à 5 minutes, et bien ce sont des donneurs de leçon hypocrites. Et quand ils applaudissent les mesures écolos (et ils le font à coeur joie) et bien oui ils sont contents d'imposer leur décroissance.

Et là comme d'habitude Philibert viendra nous dire qu'il ne connait pas de tels gens, comme par hasard.

 

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Elphyr

Elphyr

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Je pense que ce que veux dire Thomas c'est qu'on peut très bien vivre sans chercher la croissance.

C'est un peu un débat qui sert à rien qui va se finir en "qui est le plus socialiste".

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