Éthique médicale, touche-touche & tournesol

[POE]

Il faut probablement poursuivre les médecins coupables de ces viols, avec circonstances aggravantes du fait de leur profession, requérir la peine maximale.

Tramp je te propose de défendre les victimes, je crois que tu as fort besoin d'exprimer tes talents d'avocat.

[Hank Rearden]

Il faudrait peut être noter

1-l'absence d'intention sexuelle qui fait quand même une différence.

2-le rapport ou non avec une pathologie pelvienne.

je vous signale que pour une hystérectomie voie basse, non seulement on met les doigts mais aussi de grandes valves des écarteurs dans le vagin d'une dame. ...Le chirurgien mais aussi son aide opératoire que l'operee n'a jamais rencontrée et dont le consentement à se faire "introduire par l'aide opératoire n'a pas été recueilli....quelle différence entre l'aide opératoire et un étudiant qui ferait un examen gynécologue sous la surveillance du médecin de la patiente

Et si vous avez le bonheur de vous faire opérer des hémorroïdes c'est pareil. ..jambes écartées le trou de balle à l'air devant tout le personnel du bloc...trou de balle qui devient alors le centre d'intérêt de tout ce monde.

MST réinvente le puritanisme à la sauce socialiste

[Tramp]

Le problème ce n'est pas qui fait l'acte, c'est de faire l'acte sans consentement. Qu'un touché rectal soit fait Emile Louis, un flic ou un étudiant en médecine, le problème se situe au niveau du consentement.

[Hank Rearden]

Le problème ce n'est pas qui fait l'acte, c'est de faire l'acte sans consentement. Qu'un touché rectal soit fait Emile Louis, un flic ou un étudiant en médecine, le problème se situe au niveau du consentement.

Quand on vient pour un problème pelvien prostatique gynécologique ou rectal, il me semble que le consentement à se faire examiner la zone est implicite.

[Neomatix]

Le consentement à se faire examiner la zone est implicite.

Le consentement à se faire examiner la zone par la moitié des externes en plus du médecin sous prétexte que c'est un cas d'école d'utérus bicorne est un peu plus discutable.

[Hank Rearden]

Le consentement à se faire examiner la zone est implicite.

Le consentement à se faire examiner la zone par la moitié des externes en plus du médecin sous prétexte que c'est un cas école d'utérus bircorne est un peu plus discutable.

Ce type de situation est très très anecdotique et relève plus du fantasme que de la réalité. Jamais vu personnellement...

Une salle de bloc c'est relativement petit...c'est pas un amphithéâtre non plus

[Rincevent]

Martin Winckler en parle pas mal sur son blog. Il semble que ça varie pas mal selon les hôpitaux, mais que ce ne soit pas du tout une pratique marginale et exceptionnelle.

[Hayek's plosive]

Le consentement à se faire examiner la zone par la moitié des externes en plus du médecin sous prétexte que c'est un cas d'école d'utérus bicorne est un peu plus discutable.

 

Ca tombe bien parce que c'est pas ca non plus.

[TYRION]

Je suis aussi au bloc depuis 20 ans.

 

 

La seule fois que j'ai vu des touchers de ce types, c'est lorsque le médecin opérateur doit faire le geste lui même (par exemple au début de l intervention pour cancer du rectum: savoir si on peu garder un trou de balle ou si faut tout virer), et dans ce cas là, l interne et l externe en font de même , ils participent aussi à l opération bordel.

 

Effectivement si vous voulez pas vous faire tripatouiller l'anus par 4 personnes, allez à la clinique...

 

Et pour Jesrad, non , on ne tripote pas l intérieur du ventre d un gamin quand on vient pour les yeux ou les oreilles, là effectivement c'est déplacé et cela s appelle du viol.

[GilliB]

Le problème ce n'est pas qui fait l'acte, c'est de faire l'acte sans consentement. Qu'un touché rectal soit fait Emile Louis, un flic ou un étudiant en médecine, le problème se situe au niveau du consentement.

Il faut te le répéter 100 fois. Un viol est une pénétration sans consentement à caractère sexuel.

 

Un mec te plante un couteau dans le ventre lors d'une rixe, personne ne dira que c'est un viol, et il n'y a pas consentement et bien pénétration.

 

Si un mec te met un balais dans le rectum lors d'un bizutage cela dépend du contexte mais en général c'est retenu.

 

Edit Par contre la visite à 15 et le chef qui fait un TR devant tout le monde et le malade qui n'a pas trop le choix (une proposition que vous ne pouvez refuser), ca existe.

 

. 

[Tramp]

Suis-je bête ! C'est pourtant évident que les organes sexuels n'ont aucun caractère sexuel !

[Flashy]

Pour le coup, Tramp, et bien que j'ai dit un peu vite que c'était un "viol", toute pénétration (y compris via l'anus, le vagin ou autre) n'a pas nécessairement un caractère sexuel. C'est le fameux arrêt "manche de pioche"*, où la finalité n'était pas sexuelle (ça a été requalifié en actes de torture et de barbarie, il me semble).

 

Après, savoir s'il s'agit d'un "viol" ou d'une autre qualification pénale importe peu.

Mon appréciation de la chose dépend du contexte -j'ai lu un peu vite-. S'il y a quinze internes qui vont faire un toucher rectal ou vaginal, je dois avouer que je trouve ça carrément limite...
 

*je ne sais plus où a été disposé le manche de pioche en question. Ce devait, quoiqu'il en soit, être douloureux.

[Hank Rearden]

Suis-je bête ! C'est pourtant évident que les organes sexuels n'ont aucun caractère sexuel !

Et bien oui....pour le médecin les organes sexuels sont plus organes que sexuels. ..

[Tramp]

Si on regarde les délits du point de vue du perpétrateur, ils sont toujours moins grave voir plus ou moins justifiés.

[Hank Rearden]

Et sinon vous savez comment un gynécologue serre la main de ses patientes?

En ne leur tendant que l'index et le majeur bien sûr

[Hank Rearden]

Si on regarde les délits du point de vue du perpétrateur, ils sont toujours moins grave voir plus ou moins justifiés.

Non ....en médecine le corps est objectivé. ..il devient objet...il perd sa symbolique.

Et c'est une bonne chose.

[Flashy]

Si on regarde les délits du point de vue du perpétrateur, ils sont toujours moins grave voir plus ou moins justifiés.

 

 

[Tramp]

Non ....en médecine le corps est objectivé. ..il devient objet...il perd sa symbolique.

 

 

Pour le médecin peut-être.

[Flashy]

Et sinon vous savez comment un gynécologue serre la main de ses patientes?

En ne leur tendant que l'index et le majeur bien sûr

 

 

Staff de gastro : échange d'impression sur les dossiers en cours

 

(j'adore cet humour)

[Lancelot]

MST réinvente le puritanisme à la sauce socialiste

Non ....en médecine le corps est objectivé. ..il devient objet...il perd sa symbolique.

Et c'est une bonne chose.

[Hank Rearden]

Pour le médecin peut-être.

Pour le patient aussi les choses sont bien différenciées. ..je ne crois pas que pour un patient un toucher pelvien, un examen gyneco par exemple est un caractère sexuel.

Aucun homme ne bandera en se faisant tripoter la nouille par la plus sexy des urologues...(au moins avant l'injection de papaverine )

Aucune femme ne prend son pied quand le plus beau et charmant des gynecos lui glisse un spéculum.

[Bisounours]

Je me suis jamais sentie tripotée par mon gynéco

[Tramp]

 

 

Aucune femme ne prends son pied quand le plus beau et charmant des gynecos lui glisse un spéculum. 

 

Aucune femme ne prend son pied quand elle se fait violer. De là à ce que ce ne soit pas à caractère sexuel...

 

 

 

Pour le patient aussi les choses sont bien différenciées. ..je ne crois pas que pour un patient un toucher pelvien, un examen gyneco par exemple est un caractère sexuel.

 

Le consentement joue vachement dans la différentiation des choses.

 

Entre une amputation volontaire et une amputation involontaire, le gars ne va pas avoir la même réaction. 

[Hank Rearden]

Aucune femme ne prend son pied quand elle se fait violer. De là à ce que ce ne soit pas à caractère sexuel...

Oui c'est juste mais l'examen médical est fait sans intention sexuelle...l'organe perd son caractère sexuel pour le médecin et pour le patient.

Que le patient dorme ou non d'ailleurs il me semble.

[Tremendo]

C'est quoi au fond vos positions là? Autant je comprends ce que dit Hank mais si lors d'une intervention chirurgicale du dos ou de la tronche disons, un interne s'amuse à trifouiller le vagin d'une nana, ça n'a rien à voir avec l'intervention et on peut considérer qu'il y a viol non?

[Tramp]

Oui c'est juste mais l'examen médical est fait sans intention sexuelle...l'organe perd son caractère sexuel pour le médecin et pour le patient.

Que le patient dorme ou non d'ailleurs il me semble.

Caractère sexuel devient donc "intention d'en retirer un plaisir sexuel." Du coup un doigt dans l'oreille de quelqu'un d'autre, si ça nous excite, pourrait devenir un viol. Mais pas une colposcopie contre ton gré.

On ne peut pas mettre de côté le consentement qui change à lui tout seul la nature de l'acte (et donc pareil dans l'autre sens : pas de consentement => acte de nature différent).

[Hank Rearden]

C'est quoi au fond vos positions là? Autant je comprends ce que dit Hank mais si lors d'une intervention chirurgicale du dos ou de la tronche disons, un interne s'amuse à trifouiller le vagin d'une nana, ça n'a rien à voir avec l'intervention et on peut considérer qu'il y a viol non?

Ça ça n'existe pas. Il y a toujours au moins 4 personnes dans une salle de bloc...un opérateur, une aide/panseuse , une infirmière circulante et un anesthésiste ou une infirmière anesthesiste.

Ça fait au moins 3 témoins.

[Tremendo]

Ça ça n'existe pas. Il y a toujours au moins 4 personnes dans une salle de bloc...un opérateur, une aide/panseuse , une infirmière circulante et un anesthésiste ou une infirmière anesthesiste.

Ça fait au moins 3 témoins.

Bon mais alors de quoi parle Marisol Touraine?

[Séverine B]

C'est quoi au fond vos positions là? Autant je comprends ce que dit Hank mais si lors d'une intervention chirurgicale du dos ou de la tronche disons, un interne s'amuse à trifouiller le vagin d'une nana, ça n'a rien à voir avec l'intervention et on peut considérer qu'il y a viol non?

 

Je crois que tout est là : l'interne ne "s'amuse pas à trifouiller" ! Il travaille.

Ah le fantasme de la blouse blanche .............

 

[Tremendo]

Si l'interne est une femme et pas mal, je veux bien aller en prison avec elle après l'opération