[modéré]Agressions et harcèlement à Cologne

[Tramp]

Attendez, quand des dizaines de Corses allument des incendies, c'est pas se comporter comme des animaux ?

[Bézoukhov]

L'animal à jamais découvert le feu aux dernières nouvelles.

[Johnnieboy]

Donc il y a bien une dimension culturelle...

On pas besoin d'avoir Judge Dredd en Europe pour éviter que les gens se comportent comme des animaux...

Je sais pas pour la dimension culturelle. Vraiment pas. Je ne sais pas quelle part elle joue. Ou alors, on ne se pose plus de questions et on accepte qu'il y a une dimension culturelle dans les viols pédophiles et incestueux dans le nord de la France.

Je pense qu'il y a beaucoup de facteurs et ceux que je retiens sont ceux-là :

les mecs qui n'ont pas accès aux femmes deviennent souvent des obsédés sexuels violents (même un peuple aussi civilisé, pacifique et respectueux des lois tel que le peuple japonais a dû instaurer des wagons de métro réservés aux femmes pour lutter contre les agressions sexuelles).

L'impunité incite à ne pas réfréner ses pulsions violentes.

L'aspect culturel joue mais régler ce problème de ce côté me semble plus long et compliqué que de passer par mes deux critères : plus on les intégrera vite, plus ils pourront se trouver des nanas et se marier rapidement (ou aller aux putes) et si on choppe les coupables et qu'on les condamne sévèrement et que l'on diffuse leurs punitions à leur communauté, ça calmera les ardeurs des autres.

J'ai un esprit pratique, je ne vois pas pourquoi je devrais me la raconter "Jean-Claude Lévi-Strauss ethnologuiste" pour analyser le rapport des Arabes et des musulmans à la femme quand des solutions plus simples existent.

[Johnnieboy]

On pas besoin d'avoir Judge Dredd en Europe pour éviter que les gens se comportent comme des animaux...

Si appliquer la loi sévèrement mais avec justice te semble être Judge Dredd, c'est pas de ma faute. Toutes les sociétés ont besoin d'être policées via la justice. Même les Japonais, même les Scandinaves.

[Mobius]

Attendez, quand des dizaines de Corses allument des incendies, c'est pas se comporter comme des animaux ?

Bah si,

La preuve que c'est bien culturel:

La police continentale n'est pas foncièrement différente de la police en Corse hors le continent n'a pas cette culture du plasticage de résidence secondaire...

Ou bien veux tu faire passer la corse sous loi martiale ?

[Johnnieboy]

Bah si,

La preuve que c'est bien culturel:

La police continentale n'est pas foncièrement différente de la police en Corsehors le continent n'a pas cette culture du plasticage de résidence secondaire...

Ou bien veux tu faire passer la corse sous loi martiale ?

C'est faux. Marlenus confirmera probablement.

[Mobius]

Si appliquer la loi sévèrement mais avec justice te semble être Judge Dredd, c'est pas de ma faute. Toutes les sociétés ont besoin d'être policées via la justice. Même les Japonais, même les Scandinaves.

Bah justement,

Ce sont des pays relax au niveau de la loi parce que les gens sont relax.

L'exemple de ce qu'il faut appliquer c'est Singapour

[Tramp]

Sur le continent on a notre lot de manifs animales. Mais vu qu'on a l'habitude, ca paraît moins grave. L'habitude et la nouveauté sont des choses très fortes. Il suffit de voir les vexations qu'on accepte chez nous et qu'on dénonce quand elles arrivent un peu différemment dans un autre pays. C'était d'ailleurs un peu le débat France vs Égypte et Asie.

[Marlenus]

C'est faux. Marlenus confirmera probablement.

La Corse c'est surtout la gendarmerie, et les gendarmes viennent de partout.

 

Mais, tu n'agis pas en Corse comme sur le continent, c'est certain.

 

L'exemple, du port d'arme et de l'utilisation de celles-ci, est criant. Comme j'ai dit sur le fil idoine, il a fallut que l'on précise qu'il ne faudrait pas tirer en ville pour manifester sa joie suite aux élections. Et cela a pas empêché que plusieurs le fasse quand même sans que les représentants de l'ordre interviennent.

 

Et est-ce qu'une barbouzerie aussi nulle que celle de la paillotte chez francis aurait put arriver dans le limousin? J'en doute.

 

Etc.

[Mobius]

Sur le continent on a notre lot de manifs animales. Mais vu qu'on a l'habitude, ca paraît moins grave. L'habitude et la nouveauté sont des choses très fortes. Il suffit de voir les vexations qu'on accepte chez nous et qu'on dénonce quand elles arrivent un peu différemment dans un autre pays. C'était d'ailleurs un peu le débat France vs Égypte et Asie.

Les fans de foots sont dès animaux

[Johnnieboy]

Bah justement,

Ce sont des pays relax au niveau de la loi parce que les gens sont relax.

L'exemple de ce qu'il faut appliquer c'est Singapour

Le Japon n'est pas un "pays relax au niveau de la loi" !

[Mobius]

Non mais il y a un fort contrôle social, et il y à toujours le Yamaguchi Gumi pour le contrôle de la petite criminalité.

La police japonaise n'est pas particulièrement violente, c'est juste que le département de justice a 99% de plaider coupable

[Bisounours]

Pour certains hommes, les femmes sont toujours un sous genre soumis à leur domination, matérielle, financière, mentale ; malgré et en dépit des lois. Ce comportement et mode de pensée se retrouvent davantage quand on descend vers le sud, je sais pas pourquoi, je suis pas spécialiste. 

[Johnnieboy]

Non mais il y a un fort contrôle social, et il y à toujours le Yamaguchi Gumi pour le contrôle de la petite criminalité.

La police japonaise n'est pas particulièrement violente, c'est juste que le département de justice a 99% de plaider coupable

Tu ne vas pas assez loin. Culturellement, les Japonais ne sont pas des brebis. Il leur a fallu une justice forte pour atteindre l'état actuel. Avant, c'était hardcore le Japon. Suffit de mater un chanbara

[Johnnieboy]

Pour certains hommes, les femmes sont toujours un sous genre soumis à leur domination, matérielle, financière, mentale ; malgré et en dépit des lois. Ce comportement et mode de pensée se retrouvent davantage quand on descend vers le sud, je sais pas pourquoi, je suis pas spécialiste.

C'est tellement plus complexe que ça. Plus on va vers le sud en Europe, moins les maris tuent leur femme.

[Bisounours]

jme doute, Johnieboy ; en même temps, si la femme est bien soumise-conditionnée, c'est pas la peine de la zigouiller, n'est ce pas ? Elle a une utilité

[Johnnieboy]

jme doute, Johnieboy ; en même temps, si la femme est bien soumise-conditionnée, c'est pas la peine de la zigouiller, n'est ce pas ? Elle a une utilité

J'ai pas l'impression empirique que les femmes méditerranéennes soient soumises. À vrai dire, elles me font beaucoup plus flipper que les Scandinaves.

[Jesrad]

QFT:

Oui, c'est encore la rencontre de deux problèmes bien connus :

- d'un côté, on forme une population de moutons en les déresponsabilisant et en leur expliquant que l'Etat s'occupe de tout, même de leur sécurité, et va faire ça très bien

- de l'autre, on laisse une autre population à peu près libre d'agir de peur d'être taxés d'islamophobe/xénophobes/ajoutezunphobe de votre choix, et on s'interdit de mettre en place les moyens de police & justice traditionnels pour calmer le jeu d'emblée.

Armez vos filles et entraînez-les à faire face.

Cela ne m'étonnerait qu'à peine que des agitateurs proches de Daech soient derrière l'aspect coordonné des évènements. C'est pile dans leurs incitatifs.

[Bisounours]

J'étais beaucoup plus descendues dans le sud, moi. 

[Miss Liberty]

Je sais. Je n'ai aucun mal à concevoir que, parmi un groupe de migrants, tu puisses en avoir ayant une mentalité de bandits.

Ce qui me surprend vraiment, dans le cas allemand, c'est l'ampleur énorme du truc. Qu'on me parle d'une poignée de 15 gars émechés, OK. Mais là, on parle de 500 à 1000 agresseurs. Ce n'est pas nouveau, les groupes de migrants ayant une culture très patriarcale. Mais de là à avoir un groupe de 500 à 1000 agresseurs? C'est tout simplement dingue.

Pourtant c'est cinq fois moins que l'afflux de nouveaux réfugiés par jour en Allemagne, depuis des mois. La proportion n'est pas délirante...

[Johnnieboy]

J'étais beaucoup plus descendues dans le sud, moi.

Si t'es dans les pays arabes, j'y faisais aussi référence. Si c'est au sud du Sahara, je connais pas.

[Miss Liberty]

On compte les femmes tuées par violence conjugale ou c'est un accident?

[Bisounours]

Tu peux préciser ta pensée, MissLib ?

[Miss Liberty]

QFT:

Armez vos filles et entraînez-les à faire face.

Quinze hommes pour une femme, compressés dans un espace clos, et s'entraidant? Tu n'as même pas le temps de sortir l'arme, et si tu le fais, ça sera trop tard et tu risques d'en être toi-même victime.

On ne parle pas d'un agresseur seul dans une ruelle noire, mais d'une foule compacte et déchaînée...

[Miss Liberty]

Tu peux préciser ta pensée, MissLib ?

Ma pensée est que l'affirmation "plus au Sud, les maris ne tuent pas (ou moins) leur femme" me semble hasardeuse.

[Fagotto]

Ici c'est plus un problème pré-mariage, ie frustration sexuelle vu le manque de contact hommes-femmes, que ce soit culturel ou démographique (parce qu'il y a visiblement plus d'hommes chez les réfugiés, en même temps certains disaient que c'est de la prop d’extrême-droite où est la vérité), frustration compensée traditionnellement par un mariage précoce ou par des relations homosexuelles (c'était le cas au Maghreb par ex. à une époque).

Modifié 7 janvier 2016 par Cthulhu
On se calme sur la xénophobie...

[Johnnieboy]

Ma pensée est que l'affirmation "plus au Sud, les maris ne tuent pas (ou moins) leur femme" me semble hasardeuse.

Les stats européennes sont pourtant claires. Après, tu peux mouiller ton doigt et nous éclairer.

[Miss Liberty]

Les stats européennes sont pourtant claires. Après, tu peux mouiller ton doigt et nous éclairer.

J'ai vu après mon premier post que tu avais précisé au sud "de l'Europe". Donc pour expliquer mon post, je le fais dans le cadre où je l'ai posté, en partant du principe que tu parles aussi du Sud de la Méditerranée.

[POE]

Jveux bien qu'on dise que c'est pas culturel mais déjà, si pour ces types, une femme blanche, non voilée est une semi pute, ça diminue le respect qu'on peut avoir pour elle, et ça joue forcément. Que les types respectent leur femme et leur mère, c'est pas incompatible avec ça, bien au contraire.

[Johnnieboy]

J'ai vu après mon premier post que tu avais précisé au sud "de l'Europe". Donc pour expliquer mon post, je le fais dans le cadre où je l'ai posté, en partant du principe que tu parles aussi du Sud de la Méditerranée.

Et si on parle des pays arabes, il faut apporter des stats, des articles, etc. Je n'ai pas d'informations confirmant ou infirmant qu'il est courant que l'homicide de son épouse soit classé dans les accidents.