[modéré]Agressions et harcèlement à Cologne

[Miss Liberty]

Et si on parle des pays arabes, il faut apporter des stats, des articles, etc. Je n'ai pas d'informations confirmant ou infirmant qu'il est courant que l'homicide de son épouse soit classé dans les accidents.

Je n'ai pas dit que c'était classé dans les incidents.

[Rübezahl]

C'est tellement plus complexe que ça. Plus on va vers le sud en Europe, moins les maris tuent leur femme.

il y aurait une source pour ça ?

 

[Miss Liberty]

Sur la violence envers les femmes et sa normalité en Afrique (qui, jusqu'à nouvel ordre, est au Sud de l'Europe) :

http://atlasocio.com/revue/societe/2015/violences-envers-les-femmes-dans-le-monde-l-etat-de-la-situation.php

http://information.tv5monde.com/terriennes/les-violences-contre-les-femmes-une-epidemie-mondiale-selon-l-oms-2977

Au passage, ces mêmes sources confirment ce qu'affirme Johnnieboy, à savoir que les violences sont moins courantes au Sud de l'Europe qu'au Nord de l'Europe. En moyenne. C'est assez disparate. Et l'article fait une bonne remarque : une femme scandinave va plus facilement se considérer victime si elle a reçu une baffe une fois qu'une femme de culture latine. Ils en parlent tellement là-bas... Tu peux être considéré comme violeur pour rapport sans préservatif...

[José]

 

http://fra.europa.eu/sites/default/files/fra-2014-vaw-survey-at-a-glance-oct14_fr.pdf

http://fra.europa.eu/en/press-release/2014/violence-against-women-every-day-and-everywhere

[Rübezahl]

ok. Merci.

J'ai cru comprendre que pas mal de sociétés en Afrique étaient plutôt matriarcales. a priori ce ne serait donc pas franchement étonnant.

 

(Encore que la distinction entre la femme mère et la femme générale puisse aussi être forte. Je m'abstiens de citer le dicton.).

[Miss Liberty]

Quel est le rapport entre les 60 à 90% de femmes africaines qui considèrent normal que leur mari les batte pour un repas brûlé ou une sortie non prévue et le matriarcat???

[Tremendo]

Sinon, oui, à Calais, les parents autochtones violent mêmes leurs enfants pour les habituer aux coutumes locales importées par ces réfugiés : http://www.lavoixdunord.fr/region/calais-un-couple-juge-pour-viols-et-agressions-sexuelles-ia33b48581n3252770

 

 

J'ai pas l'impression empirique que les femmes méditerranéennes soient soumises. À vrai dire, elles me font beaucoup plus flipper que les Scandinaves.

De par mes impressions sur place, les espagnoles par exemple ont véritablement plus de caractère que les françaises et tiennent davantage tête à leurs maris ou compagnons (avec ce que cela implique en bien ou en mal hein). Elles peuvent être vraiment casse-couilles et en même temps elles sont moins chochottes sur certaines remarques ou certains comportements masculins. Elles sont moins glamours que les françaises aussi.

 

http://fra.europa.eu/sites/default/files/fra-2014-vaw-survey-at-a-glance-oct14_fr.pdf

http://fra.europa.eu/en/press-release/2014/violence-against-women-every-day-and-everywhere

C'est intéressant, après il faudrait voir si les danoises et les finlandaises ne sont pas plus enclines à dénoncer des violences physiques qu'en Europe du sud. Ou peut-être que pour elles le moindre écart est répréhensible, bien plus qu'en Europe du sud.

Je sais pas c'est juste une hypothèse.

[Fagotto]

Oui voilà. Beaucoup de chances que cette carte ne vaille rien en soi.

[José]

Beaucoup de chances que cette carte ne vaille rien en soi.

 

J'aime pas les chiffres, je les jette.

Comme ça, on peut toujours causer dans le vent.

Pour rappel : il s'agit d'une enquête. Mais on va sans doute nous expliquer que les femmes du sud mentent plus lors des enquêtes que celles du nord.

[Poil à gratter]

Cela ne m'étonnerait qu'à peine que des agitateurs proches de Daech soient derrière l'aspect coordonné des évènements. C'est pile dans leurs incitatifs.

Ok, l'intérêt d'agitateurs de Daesh, je vois bien. Encore qu'au niveau stratégique ça me paraît complètement débile, mais bon si ces mecs étaient des génies, ça se saurait.

 

Par contre l'intérêt de milliers de personnes qui ne se connaissent pas à suivre une directive qui consisterait à dire: "Allez-y lâchez-vous pendant la St Sylvestre, les mécréantes femmes sont en libre service", j'ai du mal à voir leur incitation. Surtout que les premiers interpellés sont des demandeurs d'asile.

[Brock]

"Agressions et harcèlement à L'eau de Cologne"

 

-ahah! tiens prends ca zarma latouff ! * splatch ! *

-eh madame ! madame ! zyva ! * pchh pchh pchh *

[Johnnieboy]

J'aime pas les chiffres, je les jette.

Un classique.

[Fagotto]

J'aime pas les chiffres, je les jette.

Comme ça, on peut toujours causer dans le vent.

Pour rappel : il s'agit d'une enquête. Mais on va sans doute nous expliquer que les femmes du sud mentent plus lors des enquêtes que celles du nord.

 

Tout le monde sait qu'il y a des différences de 1/perception 2/capacité de parole par rapport aux agressions sexuelles.

Comment tu expliques ces disparités entre pays européens sinon? culture (on n'a pas le droit)? code pénal (ah non tu as dit que ça changeait rien)?

[José]

Tout le monde sait qu'il y a des différences de 1/perception 2/capacité de parole par rapport aux agressions sexuelles.

 

Tu es en train de nous dire que les femmes du nord de l'Europe disent plus la vérité aux enquêteurs que celles du sud ?

[Johnnieboy]

Tout le monde sait qu'il y a des différences de 1/perception 2/capacité de parole par rapport aux agressions sexuelles.

Comment tu expliques ces disparités entre pays européens sinon? culture (on n'a pas le droit)? code pénal (ah non tu as dit que ça changeait rien)?

Ben, tu sais, quand on est libéral, on est censés avoir compris que rien n'était aussi complexe qu'une société humaine. Pour ma part, je n'ai pas d'explication puisque je n'ai pas étudié la question même si j'ai quelques hypothèses. Mais toi, tu m'as l'air tellement sûr que je me dis que tu as forcément des faits, des études et de solides arguments à nous présenter. Alors, stp, ne nous laisse pas trop longtemps dans l'ignorance.

[Flashy]

Il dit que la perception qu'ont les femmes de ce qu'est une agression et la démarche de porter plainte sont différentes d'un pays à l'autre ("1/ perception 2/capacité de parole par rapport aux agressions sexuelles").

Exemple : un regard trop prolongé pourrait être considéré comme une agression par les unes, de la muflerie par les autres, tandis que les dernières s'en battront les ovaires.

 

Autre exemple : en Suède, un viol inclut les atteintes sexuelles sans pénétration comme les attouchements, et des cas où la victime n'a pas signifié ou n'a pas pu signifier son refus d'une relation sexuelle, par exemple si elle était ivre. En France, un attouchement avec une femme ivre, ça ne s'appelle pas un viol (ça s'appelle chopper en boîte de nuit).

[Fagotto]

Tu es en train de nous dire que les femmes du nord de l'Europe disent plus la vérité aux enquêteurs que celles du sud ?

 

Non, je commence à connaitre ta mauvaise foi.

 

Je dis par exemple que la perception de ce qu'est une agression sexuelle peut varier selon les pays, exemple viol conjugal récemment reconnu, absence de préservatif (cité plus haut) et autres...

 

Tu ne réponds pas à mes questions.

[Fagotto]

Ben, tu sais, quand on est libéral, on est censés avoir compris que rien n'était aussi complexe qu'une société humaine. Pour ma part, je n'ai pas d'explication puisque je n'ai pas étudié la question même si j'ai quelques hypothèses. Mais toi, tu m'as l'air tellement sûr que je me dis que tu as forcément des faits, des études et de solides arguments à nous présenter. Alors, stp, ne nous laisse pas trop longtemps dans l'ignorance.

 

Je suis sur de quoi?

Je dis juste que ces chiffres semblent contestables, pour des raisons bien connues.

Mais toi tu les crois, tant mieux.

[Philiber Té]

 

Vous vous contentez juste de regarder la carte ou bien vous avez pris la peine de jeter un coup d’œil au rapport associé ?

 

Page 16 du rapport :

  

 

Explications possibles des différences entres les pays :

[...]

1) Dans différents pays, il peut être culturellement plus ou moins acceptable d’aborder les incidents de

violence à l’égard des femmes avec autrui. Lors de l’analyse des résultats de l’enquête, il convient de

prendre en considération la possibilité que, dans les sociétés où la violence conjugale est largement

considérée comme une affaire privée, les faits de violence à l’égard des femmes soient peu susceptibles

d’être partagés avec la famille et les amis et soient aussi rarement signalés à la police. Une telle réticence

peut avoir des répercussions sur les réponses données aux enquêteurs.

 

2) L’égalité des genres pourrait conduire à un signalement plus important des incidents de violence à l’égard

des femmes. Ceux-ci ont plus de chances d’être abordés ouvertement et d’être traités dans les sociétés

plus égalitaires.

 

3) L’exposition des femmes aux facteurs de risque en matière de violence peut être examinée à l’échelle

des États membres, en tenant compte de facteurs susceptibles d’augmenter cette exposition à la violence.

Ces facteurs incluent les types d’emploi (travailler en dehors du foyer), ainsi que les modes de

socialisation et les styles de vie (sorties et rencontres).

 

4) Les différences du niveau de crimes violents entre les pays doivent être considérées en parallèle des

conclusions sur la violence à l’égard des femmes. Par exemple, plus le taux d’urbanisation de l’État

membre concerné est élevé, plus le taux de criminalité l’est également en général.

 

5) L’enquête a révélé des éléments de preuve établissant un lien entre les faits de violence conjugale

(« violence domestique ») subis par les femmes et les habitudes de consommation d’alcool des auteurs

de ces faits. Différents profils de consommation d’alcool dans les États membres peuvent contribuer à

expliquer certains aspects de la violence à l’égard des femmes, qui, à leur tour, doivent être comparés

aux différents types de comportement violent, qui peuvent dépasser le cadre de la violence à l’égard des

femmes.

 

Ces facteurs, ainsi que d’autres, doivent être examinés de manière plus approfondie lors de l’analyse des

résultats pour chaque État membre

 

 

[Johnnieboy]

Je suis sur de quoi?

Je dis juste que ces chiffres semblent contestables, pour des raisons bien connues.

Mais toi tu les crois, tant mieux.

Mince, je ferais mieux de croire les préjugés de Fagotto

Les stats données par José se recoupent avec celles des homicides commis par des hommes envers leurs épouses. Mais les cadavres des femmes méditerranéennes doivent conserver leur différence de perception jusque dans la mort "Non, il m'a pas tabassé à mort, chez nous c'est une preuve d'affection" témoignent leurs fantômes au tribunal.

Le facteur 5 explique la situation en Scandinavie, sinon : ces gens ne savent pas boire.

[Fagotto]

 

 

Page 16 du rapport :

  

 

 

 

 

Mais non ce sont des préjugés...

[Bézoukhov]

 

Vous vous contentez juste de regarder la carte ou bien vous avez pris la peine de jeter un coup d’œil au rapport associé ?

 

 

 

J'ajouterais d'aller jeter un œil à la page 37. Les femmes des pays du Sud de l'Europe pensent que la violence à l'égard des femmes dans l'UE est bien plus courante que les femmes du Nord de l'Europe. Par exemple, aux extrêmes :

- 9% des finlandaises pensent qu'elle est très courante (64% assez ou très courante) ;

- 60% des portugaises pensent qu'elle est très courante (93% assez ou très courante, les marseillaises ! Pfieu).

En fait, c'est presque l'opposé de la carte postée plus haut. Marrant, non ?

 

A noter également la page 28. Les violences conjugales d'ordre psychologique sont très nettement supérieures dans les pays protestants du Nord que plus au Sud. Le ressenti m'a l'air clairement différent, ou tous les danois sont des goujats. Bon, après, comme la violence économique est une violence psychologique... On est vachement proche du problème initial du sujet.

[Johnnieboy]

"C'est parce que les Européens du nord sont plus taiseux."

Jean-Claude Lévi-Strauss, ethnologuiste

[Tremendo]

Je suis sur de quoi?

Je dis juste que ces chiffres semblent contestables, pour des raisons bien connues.

Mais toi tu les crois, tant mieux.

Je pense aussi qu'il y a des différences de perception de ce qu'est une agression sexuelle, plus laxiste dans le sud de ce point de vue, mais tout de même pas au point de justifier l'écart présenté sur la carte de José. Dans le sud aussi le viol a la même définition.

Peut-être que les nordiques ont plus de mal à draguer les nanas et frustrés qu'ils sont ils s’adonnent plus facilement aux agressions sexuelles ou physiques envers elles.

C'est aussi une hypothèse.

[Tramp]

On a le droit de toucher les filles des autres dans le sud ?

[Tremendo]

On a le droit de toucher les filles des autres dans le sud ?

Tu peux si tu veux mourir oui.

[Bézoukhov]

Je pense aussi qu'il y a des différences de perception de ce qu'est une agression sexuelle, plus laxiste dans le sud de ce point de vue, mais tout de même pas au point de justifier l'écart présenté sur la carte de José. Dans le sud aussi le viol a la même définition.

Peut-être que les nordiques ont plus de mal à draguer les nanas et frustrés qu'ils sont ils s’adonnent plus facilement aux agressions sexuelles ou physiques envers elles.

C'est aussi une hypothèse.

 

Attention, ce ne sont pas des chiffres d'agression sexuelle. C'est un chiffre de violence envers les femmes. Le plus gros poste est "Se faire pousser ou bousculer".

[Johnnieboy]

Je pense aussi qu'il y a des différences de perception de ce qu'est une agression sexuelle, plus laxiste dans le sud de ce point de vue, mais tout de même pas au point de justifier l'écart présenté sur la carte de José. Dans le sud aussi le viol a la même définition.

Peut-être que les nordiques ont plus de mal à draguer les nanas et frustrés qu'ils sont ils s’adonnent plus facilement aux agressions sexuelles ou physiques envers elles.

C'est aussi une hypothèse.

Je pense qu'il y a beaucoup de facteurs qui entrent en compte (mince, un problème qui ne se résout pas avec une baguette magique )

L'alcool : les Scandinaves ne savent pas boire

La réserve et la timidité : les gens ont du mal à parler entre inconnus. Et les hommes ont du mal à aller parler aux femmes. Ce qui rejoint le premier point : les Suédois ne se pécho pour la première fois que complètement torchés, ce qui augmente les risques de violences, viols, etc.

Ma dernière hypothèse est un peu subversive mais je pense que les féministes scandinaves ont un peu castré les hommes. La violence étant le recours du faible (mentalement) sur le faible (physiquement)...

[Tremendo]

Ma dernière hypothèse est un peu subversif mais je pense que les féministes scandinaves ont un peu castré les hommes. La violence étant le recours du faible (mentalement) sur le faible (physiquement)...

Toi tu vas avoir des problèmes avec les nanas du forum

[Johnnieboy]

Toi tu vas avoir des problèmes avec les nanas du forum

Non, je ne pense pas. Aucune nana du forum ne pense qu'un homme est a priori un violeur potentiel ou, au moins, complice de la fameuse culture du viol. En Suède, c'est monnaie courante. J'évite soigneusement ce sujet en société là-bas.