Présentation - Dracolosse

[Dracolosse]

Juridiquement, si.

Après au niveau des valeurs c'est personnel.

 

Donc selon toi, on pourrait torturer son chat sans la moindre condamnation juridique ?

[Neomatix]

Donc selon toi, on pourrait torturer son chat sans la moindre condamnation juridique ?

Juridique, oui. Les condamnations morales pleuvront en revanche.

[Dracolosse]

Juridique, oui. Les condamnations morales pleuvront en revanche.

 

Bah on va dire que je suis favorable à la législation actuelle interdisant la cruauté sur les animaux. 

[L'affreux]

je suis attaché au fait que les modestes puissent se soigner quelque soit le prix de l'opération

Sans être redevable à personne ? Mais il y a des conséquences. Si tu veux, j'avais fait un exposé sur un sujet approchant.

[Dracolosse]

Sans être redevable à personne ? Mais il y a des conséquences. Si tu veux, j'avais fait un exposé sur un sujet approchant.

 

J'irai lire ça.

Je ne suis pas favorable à l'assistanat ou ce genre de truc, mais on ne peut pas laisser crever des gens.

[h16]

Je ne suis pas favorable à l'assistanat ou ce genre de truc, mais on ne peut pas laisser crever des gens.

Il ne faut pas tomber dans le piège : "si c'est payant, ceux qui ne peuvent pas payer meurent". Le mensonge collectiviste est entièrement basé sur cette fausse dichotomie.

[Dracolosse]

Il ne faut pas tomber dans le piège : "si c'est payant, ceux qui ne peuvent pas payer meurent". Le mensonge collectiviste est entièrement basé sur cette fausse dichotomie.

 

Du coup, si ils ne peuvent pas payer, ils font comment ?

 

Après je ne suis pas un dogmatique qui croît que la sécu française est la meilleure du monde, c'est un mythe ça. Mais je n'ai pas les connaissances techniques suffisantes et le modèle américain pour la santé est souvent utilisé comme un repoussoir (à tort sans doute et je sais que ce n'est même pas le plus libéral du monde).

[Tramp]

J'irai lire ça.

Je ne suis pas favorable à l'assistanat ou ce genre de truc, mais on ne peut pas laisser crever des gens.

Le problème c'est de faire un raccourci entre "on" et l'Etat.

Du coup, si ils ne peuvent pas payer, ils font comment ?

D'autres paient pour eux.

Mais deja, il faut bien se rendre compte que les coûts de santé sont gonflés par tout un tas de restrictions sur toute la production, la façon de l'organiser, l'organisation de la vente (jusqu'à l'emplacement des médicaments dans les pharmacies), la façon de facturer, la façon d'acheter... Dans tous les pays. Et il y a étrangement, certains pays où un petit segment est beaucoup moins réglementé que les autres et on voit des differences de prix massives.

[Eltourist]

Du coup, si ils ne peuvent pas payer, ils font comment ?

 

Après je ne suis pas un dogmatique qui croît que la sécu française est la meilleure du monde, c'est un mythe ça. Mais je n'ai pas les connaissances techniques suffisantes et le modèle américain pour la santé est souvent utilisé comme un repoussoir (à tort sans doute et je sais que ce n'est même pas le plus libéral du monde).

 

Je te conseille la lecture de ce court texte

[Dracolosse]

Je te conseille la lecture de ce court texte

 

En effet, c'est un point de vue intéressant. 

[Dracolosse]

 

 

 Et il y a étrangement, certains pays où un petit segment est beaucoup moins réglementé que les autres et on voit des differences de prix massives. 

 

Quels sont ces pays ?

[Hugh]

Bienvenue.

[h16]

Du coup, si ils ne peuvent pas payer, ils font comment ?

Y'a plein de solutions déjà testées et approuvées.

- charité des autres

- assurance pas cher sur les seules opérations les plus coûteuses

- acte gratuit du médecin / de l'équipe (très pratiqué en France jusqu'à l'arrivée de la CMU)

- crowdfunding, appel au don

Au fait, comment tu expliques que les animaux sont assurés pour pas cher, qu'on en trouve même chez les pauvres et qu'une opération coûte 10x moins que pour un humain ?

(la réponse "c'est parce que ce sont des animaux donc c'est moins compliqué" ne répond pas à la question économique sous-jacente, primordiale)

[h16]

Quels sont ces pays ?

Animoland.

[Rincevent]

On peut aussi remarquer les progrès fulgurants des techniques liées au Lasik, et la chute concomitante du prix de l'intervention.

Hint : le Lasik est quasiment hors du cadre réglementaire des activités médicales.

[L'affreux]

Du coup, si ils ne peuvent pas payer, ils font comment ?

La famille. Car, en effet, tu as raison : "on ne peut pas laisser crever des gens". Et de fait, dans les pays remplis de pauvres gens sans aucune protection sociale, "on" ne les laisse pas crever.

[Dracolosse]

Y'a plein de solutions déjà testées et approuvées.

- charité des autres

- assurance pas cher sur les seules opérations les plus coûteuses

- acte gratuit du médecin / de l'équipe (très pratiqué en France jusqu'à l'arrivée de la CMU)

- crowdfunding, appel au don

Au fait, comment tu expliques que les animaux sont assurés pour pas cher, qu'on en trouve même chez les pauvres et qu'une opération coûte 10x moins que pour un humain ?

(la réponse "c'est parce que ce sont des animaux donc c'est moins compliqué" ne répond pas à la question économique sous-jacente, primordiale)

 

Merci beaucoup pour ta réponse.

[Cugieran]

Merci beaucoup pour ta réponse.

J'ajoute que tu réponds à ta propre question en montrant de l'empathie pour ne pas laisser crever les autres.

Comme toi et moi, la majorité de la population a bon fond. En l'absence d'un système étatique, la nature humaine fait que l'Homme ne tend pas majoritairement à laisser crever un semblable dans le fossé.

 

Plus largement, j'avais écrit un truc là-dessus il y a quelques temps :

http://www.contrepoints.org/2016/04/02/244759-etes-vous-socialiste-ou-simplement-genereux

[L'affreux]

En l'absence d'un système étatique, la nature humaine fait que l'Homme ne tend pas majoritairement à laisser crever un semblable dans le fossé.

Et il faut bien insister sur la condition. Car, avec les mauvaises habitudes qui découlent de l'assistance administrative, c'est plutôt : "moi d'abord et les autres peuvent crever". C'est aussi : "je n'ose pas demander de l'aide puisque moi-même n'ai jamais eu l'occasion d'en donner". Et la conséquence, c'est cette société de merde où l'on enjambe les clochards pour aller au boulot.

[Nathalie MP]

Bienvenue !

[Reykjavik]

Juridique, oui. Les condamnations morales pleuvront en revanche.

Ça c'était à l'époque de la thèse de l'exception humaine!

Bienvenue Dracolosse.

[Alchimi]

Ah, encore un ingé?

 

 

Bienvenue

[Dracolosse]

Merci pour vos messages de bienvenue ! 

 

(Pas sympa pour les ingénieurs ton dessin :'( )

[Alchimi]

Un de mes meilleurs amis est ingé. Je sais comment vous êtes.

Alors je peux.

[Dracolosse]

Un de mes meilleurs amis est ingé. Je sais comment vous êtes.

Alors je peux.

 

C'est de bonne guerre.

[EvaristeGallois]

Bienvenue !

 

 

La question est :Es-tu pour que ton voisin puisse défendre sa boutique de crack et d'héroine, située à côté de l'école maternelle (privée) de ta fille, avec des ogives nucléaires ? Si non, tu n'es effectivement pas encore parfaitement libéral

[Neomatix]

Ah, encore un ingé?

Bienvenue

Je comprends la blague avec C:/DOS.

C'est grave docteur ?

[Stuart Tusspot]

Léviator est bien plus classe. Bienvenue quand même. 

[Dracolosse]

Bienvenue !

 

 

La question est :Es-tu pour que ton voisin puisse défendre sa boutique de crack et d'héroine, située à côté de l'école maternelle (privée) de ta fille, avec des ogives nucléaires ? Si non, tu n'es effectivement pas encore parfaitement libéral

 

Je pense qu'il serait malvenu de placer une école dans un endroit qui craint autant. :/

 

Plus sérieusement, sur les drogues dures, je suis assez hésitant, même si la "war on drugs" semble visiblement ne pas marcher.

 

Concernant le cannabis, je suis ok pour la légalisation, vu que ce n'est pas plus dangereux que le tabac ou l'alcool.

[EvaristeGallois]

C'est qu'il reste en toi des soupçons de paternalisme

 

Le fait que tu trouves que la consommation de drogues dures soit moralement condamnable, cela se défend parfaitement. Les drogues dures ont un potentiel mortel énorme (directe ou indirecte), sont extremement addictives, peuvent entrainer des comportements violents etc.

Mais ne penses tu pas qu'au final, cela relève du choix personnel ? Le fait que tu sois moralement opposé à ces drogues ne veut pas nécessairement dire que tu dois t'opposer par des moyens légaux à l'usage de celles ci chez d'autres personnes.

 

Le fait qu'on n'aime pas quelque chose, qu'on le trouve condamnable moralement nous donne-t-il le droit de l'interdire ?