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:lecon: On ne discute pas avec Tramp de la police, c'est rien que des pourris violents qui s'attaquent à plus faibles qu'eux, et pis c'est tout.

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il y a 47 minutes, Tramp a dit :

Une émeute suppose de la violence, pas un attroupement armé. C’est con quand même de ne pas utiliser les charges de violences s’il y en a eu. Pourquoi ce besoin de se rabattre sur les qualifications vagues ?

 

Peut-être parce que quand t'as 150 gars armés chauds patate pour en découdre mais qu'à l'instant t où tu décide de faire quelque chose seuls 20 ont déjà été violents, c'est plus simple d'arrêter les 150 pour un motif commun plus "vague" que de courir après les 20 violents qui jouent à cache-cache dans la foule et les séparer tout proprement des 130 autres pour accuser chacun avec une précision au poil de cul ? 

 

Je sais pas, ça doit pas être facile d'interpeller 150 teubés excités.

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il y a 9 minutes, Tipiak a dit :

Peut-être parce que quand t'as 150 gars armés chauds patate pour en découdre mais qu'à l'instant t où tu décide de faire quelque chose seul 20 ont déjà été violent, c'est plus simple d'arrêter les 150 pour un motif commun plus "vague" que de courir après les 20 violents qui jouent à cache-cache dans la foule et les séparer tout proprement des 130 autres pour accuser chacun avec une précision au poil de cul ? 

 

 

Surtout quand on ne poursuit pas les casseurs.

 

C’est pratique d’arreter des gens au hasard pour des motifs vagues. Ça évite de devoir trop se fouler à faire son travail correctement. Pour la justice, on repassera.

 

Citation

« Nous avons alors donné la consigne de ne pas les poursuivre, souligne le directeur du cabinet du préfet. Nous sommes dans une logique de désescalade. »

 

L’incitation quand on arrête des gens au hasard, au final, c’est de commettre des délits puisque c’est le même tariff. 

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il y a 6 minutes, Tramp a dit :

Surtout quand on ne poursuit pas les casseurs.

 

 

L’incitation quand on arrête des gens au hasard, au final, c’est de commettre des délits puisque c’est le même tariff. 

 

Tu cites un bout de phrase qui concerne le 5 décembre.
Tout le monde, à part toi, a compris qu'ils ont été arrêtés le 6 décembre suite aux émeutes du 6 décembre.

Tout le monde, à part toi, a compris que la qualification des faits retenue concerne -pour le moment- les faits du 6 décembre (quitte à être étendus si certains ont participé aux méfaits de la veille et de l'avant-veille).

 

Heureusement que tu dénonces le tribalisme hystérique, et que tu prônes la lecture à froid des faits.

J'ose pas imaginer ce que ça donnerait, sinon. 

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31 minutes ago, Tramp said:

 

Non, c'est la même version que le récit de l'article de presse régionale que j'avais posté. Un opération de maintien l'ordre après que des émeutiers aient notamment mis le feu à deux voitures.

 

Quote

Mais à la fin, il n’y a que des charges d’attroupement armé et quelques outrages et rébellion.

 

Faux. D'après l'article du Monde :

Quote

Cent dix gardes à vue ont été prolongées et dix-sept jeunes devaient être déférés vendredi matin, parmi lesquels seize mineurs, principalement pour des faits de violences (jets de pierres sur des policiers, incendie de voitures…) et des actes de rébellion et d’outrage. Pour les autres, les enquêtes sont toujours en cours.

 

 

Quote

Et la 30aine de flics arrivent à maintenir sans bouger à genoux sans qu’ils ne s’enfuient 5 à 7 fois plus de personnes déchaînées et armées.

 

Faux : d'après l'article du Monde : 70 policiers pour 150 interpellés. Un rapport de un à deux.

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J'ai laissé couler les infos cette semaine vu que ça part dans tous les sens et que chacun y va de sa petite analyse. Finalement, je vois que nous avons un début de solution grâce au gouvernement.

 

Ouf! Il était temps!

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il y a 3 minutes, Flashy a dit :

Tu cites un bout de phrase qui concerne le 5 décembre.
Tout le monde, à part toi, a compris qu'ils ont été arrêtés le 6 décembre suite aux émeutes du 6 décembre.

Tout le monde, à part toi, a compris que la qualification des faits retenue concerne -pour le moment- les faits du 6 décembre (quitte à être étendus si certains ont participé aux méfaits de la veille et de l'avant-veille).

 Merci, j’ai bien compris qu’ils ont été arrêté suite aux émeutes du 6 décembre.

Ce qui n’a pas empêché @Gilles et toi de les avoir accusé d’avoir voulu faire exploser leur lycée le 5. 

 

Et ca ne change rien au fait que sur les 150 individus armés de protèges tibias et à la violence déchaînée maîtrisés par une trentaine de policiers, la grande majorité n’a aucune charge sérieuse contre eux et qu'arrêter des gens au hasard, c’est mal.

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36 minutes ago, Tramp said:

 

C’est con quand même de ne pas utiliser les charges de violences s’il y en a eu.

 

Le Monde :

Quote

Dix-sept jeunes devaient être déférés vendredi matin, parmi lesquels seize mineurs, principalement pour des faits de violences (jets de pierres sur des policiers, incendie de voitures…)

 

 

 

Quote

la grande majorité n’a aucune charge sérieuse contre eux

 

Le Monde

Quote

Pour les autres, les enquêtes sont toujours en cours.

 

Les enquêtes sont en cours. Tu préfèrerais que la justice soit... plus expéditive ?

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à l’instant, Tramp a dit :

 Merci, j’ai bien compris qu’ils ont été arrêté suite aux émeutes du 6 décembre.

Ce qui n’a pas empêché @Gilles et toi de les avoir accusé d’avoir voulu faire exploser leur lycée le 5. 

 

Et ca ne change rien au fait que sur les 150 individus armés de protèges tibias et à la violence déchaînée maîtrisés par une trentaine de policiers, la grande majorité n’a aucune charge sérieuse contre eux et qu'arrêter des gens au hasard, c’est mal.

 

Ils ont été arrêtés au hasard, oui.
Pas de chance, vraiment. 

Merci pour ton analyse objective des faits. Tu as convaincu tout le monde par ta rigueur, ton objectivité et ta mesure. Tu pourrais devenir homme politique français : tu devrais songer à cette opportunité professionnelle !

 

 

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il y a 1 minute, Largo Winch a dit :

Faux. D'après l'article du Monde :

 

17 sur 150 et ça inclut l’outrage et la rébellion.

 

 

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4 minutes ago, Tramp said:

17 sur 150 et ça inclut l’outrage et la rébellion.

 

Eh oui. Mais, ça n'exclut pas la violence. À moins que tu considères qu'à Mantes-la-Jolie les voitures se consument toutes seules

 

17 sur 150. Pour les autres, les enquêtes sont toujours en cours.

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il y a 34 minutes, Bisounours a dit :

:lecon: On ne discute pas avec Tramp de la police, c'est rien que des pourris violents qui s'attaquent à plus faibles qu'eux, et pis c'est tout.

 

C’est quoi ton excuse pour ça :

 

https://mobile.twitter.com/keyzer_usual/status/1070692766630457345?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1070692766630457345&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.liberaux.org%2Findex.php%3Fapp%3Dcore%26module%3Dsystem%26controller%3Dembed%26url%3Dhttps%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fkeyzer_usual%2Fstatus%2F1070692766630457345 ?

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Il ne s'agit pas d'excuser par principe, il s'agit de garder le sens de la mesure

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il y a 1 minute, Largo Winch a dit :

Ca n'exclut pas la violence. À moins que tu considères qu'à Mantes-la-Jolie les voitures se consument toutes seules

 

Je ne nies pas la présence de casseurs, les agressions et les destructions. Par contre, je ne cautionne pas les arrestations aléatoires.

 

il y a 2 minutes, Largo Winch a dit :

 

17 sur 150. Pour les autres, les enquêtes sont toujours en cours.

 

Et donc comme l’enquete est en cours, quels éléments te permet de les incriminer ?

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à l’instant, Bisounours a dit :

Il ne s'agit pas d'excuser par principe, il s'agit de garder le sens de la mesure

 

Une petite pensée émue, pour ces GJ qui venaient prendre un whopper et qui ont été agressés AU HASARD, comme ça, sans raison.

Cesse ton tribalisme hystérique, Bisounours, indigne-toi.

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il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

Il ne s'agit pas d'excuser par principe, il s'agit de garder le sens de la mesure

 

C’est ce que j’essaie de faire en demandant ce qui justifie de condamner les 150 personnes arrêtées quand pour le moment, il n’y a quasiment aucun élément contre la grande majorité d’entre eux.

Et apparemment, faire ça c’est détester les flics et traiter Macron de dictateur...

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il y a 4 minutes, Flashy a dit :

 

Une petite pensée émue, pour ces GJ qui venaient prendre un whopper et qui ont été agressés AU HASARD, comme ça, sans raison.

Cesse ton tribalisme hystérique, Bisounours, indigne-toi.

 

On reconnaît bien le « modéré » qui vote ordre et sécurité dès qu’il sent que son confort petit bourgeois pourrait être menacé. Tout de suite, les beaux discours sur la procédure pénale, l’usage proportionné la force, le rejet de l’arbitraire, ça devient secondaire. On s’amuse de voir des gens maîtrisés et non menacants de continuer à se faire frapper gratuitement.

 

 

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Mmmh je ne pense pas que quelqu'un ici soit en faveur des arrestations aléatoires pour l'exemple.

 

Cependant pour faire cesser un mouvement de foule, maitriser les suiveurs autant que les meneurs ne me paraît pas aberrant.

 

Le processus judiciaire ayant ensuite lieu pour identifier les responsabilités.

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à l’instant, Tramp a dit :

On reconnaît bien le « modéré » qui vote ordre et sécurité dès qu’il sent que son confort petit bourgeois pourrait être menacé. Tout de suite, les beaux discours sur la procédure pénale, l’usage proportionné la force, le rejet de l’arbitraire, ça devient secondaire.

 

Tout à fait, camarade Tramp !

Ce sont les droits de l'homme qu'on assassine. 

Le maintien de l'ordre dictatorial de ce pays, étouffé par la lourde botte fasciste, empêche toute contestation. Heureusement que des gens comme toi réussissent à défendre les innocents attaqués au hasard, grâce à l'acuité de leur analyse et leur connaissance approfondie des dossiers !

Vivement que Macron, le Président le plus ignoble de la Vème, sombre, et qu'enfin Marine Le Pen, Mélenchon ou Wauquiez prenne le relais.

 

 

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25 minutes ago, Tramp said:

Et donc comme l’enquete est en cours, quels éléments te permet de les incriminer ?

 

Aucun.

Et justement, contrairement à toi, je ne tire aucune conclusion hâtive.

 

En revanche, on a, hormis les "images choquantes" de la vidéo, plusieurs récits de journalistes présents sur les lieux (presse régionale), de témoins et du préfet de police, qui permettent de mettre en perspective ces "images choquantes". Tous concordent.

 

Tous concordent pour indiquer une montée de la violence entre le 4 et le 5 décembre, avec une police qui avait au départ pour consignes de ne surtout pas intervenir. Les dégâts sont énormes le 5.

On comprend que le 6 le mode opératoire de la police est différent : les neutraliser assez vite par des interpellations pour éviter que les violences sur les biens et les personnes de la veille se répètent.

Et comme les jeunes-violents-en-herbe pensaient pouvoir reproduire à l'identique les mêmes méfaits que les jours précédents, ils sont tombés dans un guet-apens tendu par les flics :

"Les lycéens ont voulu bloquer l’entrée du lycée, situé au fond d’une impasse, mais ils ont vite fait demi-tour, car les policiers, qui étaient en planque tout autour, les attendaient, détaille un résident. Comme la veille, ils ont ensuite voulu les attirer vers le Val-Fourré, sauf que les forces de l’ordre étaient réparties des deux côtés de la rue. Du coup, ils se sont tous fait coincer derrière la Maison des associations-Agora, située en face du lycée Saint-Exupéry, là où les vidéos ont été tournées."

 

Une fois interpellés, "leur évacuation vers les différents commissariats des Yvelines a pris plusieurs heures", du coup en attendant on comprend pourquoi ils sont placés dans cette situation "humiliante", les policiers étant en sous-nombre par rapport aux émeutiers.

 

Une opération de maintien de l'ordre mené sans blessés, consécutive à deux journées d'extrêmes violences urbaines. Place aux enquêtes et à la justice...

Elle est où la dictature ?

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il y a 21 minutes, Tramp a dit :

condamner les 150 personnes arrêtées

ah ? ces jeunes énervés sont tous condamnés ? déjà ?

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il y a 1 minute, Bisounours a dit :

ah ? ces jeunes énervés déçus sont tous condamnés ?

 

corrigé

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il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

ah ? ces jeunes énervés sont tous condamnés ? déjà ?

 

Je parle des gens ici qui les condamnent. 

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il y a 9 minutes, Largo Winch a dit :

Elle est où la dictature ?

 

À part toi et Flashy, personne ne parle de dictature.

 

il y a 10 minutes, Largo Winch a dit :

Tous concordent pour indiquer une montée de la violence entre le 4 et le 5 décembre, avec une police qui avait au départ pour consignes de ne surtout pas intervenir. Les dégâts sont énormes le 5.

 

il y a 10 minutes, Largo Winch a dit :

Les lycéens ont voulu bloquer l’entrée du lycée, situé au fond d’une impasse, mais ils ont vite fait demi-tour, car les policiers, qui étaient en planque tout autour, les attendaient, détaille un résident. Comme la veille, ils ont ensuite voulu les attirer vers le Val-Fourré, sauf que les forces de l’ordre étaient réparties des deux côtés de la rue. Du coup, ils se sont tous fait coincer derrière la Maison des associations-Agora, située en face du lycée Saint-Exupéry, là où les vidéos ont été tournées."

 

Donc si je comprends bien le mode opératoire de la police : quand les dégâts sont énormes, on ne fait rien. Quand on essaie de bloquer le lycée le lendemain, on arrête tous les gens présents. 

 

 

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5 minutes ago, Tramp said:

 

À part toi et Flashy, personne ne parle de dictature.

 

Mais ou mais oui :

 

 

 

Quote

Donc si je comprends bien le mode opératoire de la police : quand les dégâts sont énormes, on ne fait rien. Quand on essaie de bloquer le lycée le lendemain, on arrête tous les gens présents.  

 

Bravo champion, tu as tout compris.

 

Allez je te le remets en gras :

"On comprend que le 6 le mode opératoire de la police est différent : les neutraliser assez vite par des interpellations pour éviter que les violences sur les biens et les personnes de la veille se répètent."

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il y a 10 minutes, Tramp a dit :

 

Je parle des gens ici qui les condamnent. 

On les condamne pas, on n'est pas au bord des larmes parce que ils se sont fait choper.

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il y a 3 minutes, Largo Winch a dit :

 

Mais ou mais oui :

 

Ah effectivement. Mais au cas où ça t’aurais échappé, nous ne sommes pas la même personne.

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Oyez braves gens la modération vous signale que chacun aura compris ce qu'il préfère comprendre et ce n'est pas la peine d'y passer la journée.

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il y a 2 minutes, Largo Winch a dit :

Explique nous ce qui aurait dû être fait.

Demander aux responsables de lever le doigt B)

  • Haha 1

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