Bonjour

[Mister_Bretzel]

15 minutes ago, Franklinson said:

 

Ce n'est pas pour moi, c'est pour faire de l'entrisme dans ma bibliothèque municipale.

 

Dans ce cas il faut les classiques français.

Au plus simple : Libéralisme, de Pascal Salin.

Sinon, du Frédéric Bastiat, du Benjamin Constant. Trop de choses dans leur biblio pour en choisir un en particulier. Je laisse les experts du forum s'exprimer.

 

 

[Lexington]

Il se murmure que tous les livres cités se trouveraient en PDF sous le manteau

[Sekonda]

Tu peux tenter fourbement les 39 Leçons d'économie contemporaine de Simonnot pour commencer. Un titre inoffensif, par un journaliste du Monde. La bibliothécaire socialiste moyenne s'y laissera prendre. Si ça marche tu peux passer à des choses plus visiblement subversives.

https://www.amazon.fr/Leçons-déconomie-contemporaine-Philippe-Simonnot/dp/2070405362  

[Vilfredo]

Perso

Hayek, Rules and order 

Jasay, The State

Buchanan, The Limits of Liberty

Gray, Gray’s Anatomy

 

Les classiques

Locke, Second treatise

Burke, Reflections…

Tocqueville, De la démocratie en Amérique (long)

 

Pour une perspective historique

Nemo, Histoire du libéralisme en Europe. Je signale aussi que sa thèse sur Hayek vient d’être réimprimée aux Puf

[Pelerin Dumont]

Il y a 10 heures, Vilfredo a dit :

Nemo, Histoire du libéralisme en Europe. Je signale aussi que sa thèse sur Hayek vient d’être réimprimée aux Puf

C'est un pavé monumental non? Même en étant très motivé je l'avais laissé au début de la seconde partie sur les origines chrétiennes (soit vers la page 500/600).

 

Sinon j'ajouterais

 

Bastiat, les Sophismes Économiques, la Loi

Pascal Salin, Liberalisme

Murray Rothbard, The Ethics of Liberty

Block, Défendre les Indéfendables 

 

Perspective historique :

Bertrand de Jouvenel, l'Etat

 

 

 

 

[PABerryer]

il y a 26 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Block, Défendre les Indéfendables

 

Il m'a déçu celui là. Il y a quelques chapitres pertinents et d'autres où il veut tellement défendre son idée de base que cela tourne à l'absurde et la démonstration s'en ressent

[Vilfredo]

il y a 28 minutes, Pelerin Dumont a dit :

C'est un pavé monumental non?

A utiliser comme un outil de travail, pas pour une lecture intégrale 

 

il y a 28 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Murray Rothbard, The Ethics of Liberty

Block, Défendre les Indéfendables 

Surtout pas. Après on va se taper des threads de 50 p avec des questions absurdes sur le droit de propriété.

 

Retrospectivement j’ai vraiment perdu un temps fou à lire les Autrichiens, ignorant les plus originaux (Kirzner, Lachmann). Ça crée une sorte de pensée-réflexe où le problème est toujours l’état et la solution la privatisation (et on généralise ensuite à l’analyse culturelle en exportant grossièrement des trucs comme l préférence temporelle qui définit mtn le degré de civilisation…). Dans ce domaine, et ça a été dit, on retiendra de Mises son texte fondateur sur le calcul économique et les travaux autour du business cycle, Rothbard est un bon vulgarisateur (MES, Making Economic Sense) et un bon propagandiste in some of his moods, mais sinon aussi un mec très chtarbé, et Hoppe a le bénéfice de l’original, mais quand il essaie de faire de la philo c’est nul, et il est plus dogmatique que les deux autres réunis. Et c’est ça le plus gros problème. Tu lis Rothbard et cie  et ça rend quasiment tout le reste illisible (en gros “tout le monde est socialiste sauf moi”).

[Lancelot]

16 minutes ago, Vilfredo said:

Ça crée une sorte de pensée-réflexe où le problème est toujours l’état et la solution la privatisation

Where is the lie though?

[Silence]

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

Where is the lie though?

C'est une bulle de pensée qui ferme l'esprit à toute vérité non-hallal.

[Lancelot]

Ça ferme surtout l'esprit à la pensée magique "que ferait-on sans l'état ?" et "vite une loi pour résoudre n'importe quel problème".

[Pelerin Dumont]

il y a 57 minutes, Vilfredo a dit :

A utiliser comme un outil de travail, pas pour une lecture intégrale

Je préfère lire les livres d'un coup, ruminer puis revenir sur certains passages importants.

il y a 57 minutes, Vilfredo a dit :

Surtout pas. Après on va se taper des threads de 50 p avec des questions absurdes sur le droit de propriété.

Oui après un temps certain de réflexion tu apprends à mettre de la distance et voir les limites/nuances à apporter mais ça reste une bonne initiation non?

il y a 58 minutes, Vilfredo a dit :

Tu lis Rothbard et cie  et ça rend quasiment tout le reste illisible (en gros “tout le monde est socialiste sauf moi”

Certes mais après l'expérience te fait évoluer non? Et si tu as d'autres lectures non libérales à côté (aka 90% de la production litteraire actuelle) ca diminue le risque.

il y a une heure, PABerryer a dit :

 

Il m'a déçu celui là. Il y a quelques chapitres pertinents et d'autres où il veut tellement défendre son idée de base que cela tourne à l'absurde et la démonstration s'en ressent

J'en attendais pas grand chose et malgré les limites évidentes ça restait une lecture sympa.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Vilfredo a dit :

préférence temporelle qui définit mtn le degré de civilisation

Bah quoi, c'est pas vrai ?

 

Il y a 2 heures, Vilfredo a dit :

Retrospectivement j’ai vraiment perdu un temps fou à lire les Autrichiens

Pas tout dans le même panier, voyons. Les austro-hétérodoxes sont chouettes (Kirzner, Hayek, et même CSD de Schumpeter ; je connais moins bien Lachmann) ; Mises est très bien (mais mieux en abrégé), et comme tu le soulignes Rothbard est excellent vulgarisateur (au fond, si il y a bien un livre à ne pas lire de lui, c'est l'Éthique de la Liberté).

 

Il y a 2 heures, Vilfredo a dit :

Hoppe a le bénéfice de l’original, mais quand il essaie de faire de la philo c’est nul, et il est plus dogmatique que les deux autres réunis.

Ach, la kolossale subtilität des Allemands ! Si tu veux de la bourrinitude intellectuelle (certains aiment, je ne blâme personne), privilégier Rand : elle, au moins, sait raconter des histoires. 

[Ultimex]

il y a 57 minutes, Rincevent a dit :

Rand : elle, au moins, sait raconter des histoires

Moi aussi, j'ai entendu parler de cette légende.

[Silence]

Le 24/11/2023 à 12:26, Lancelot a dit :

Ça ferme surtout l'esprit à la pensée magique "que ferait-on sans l'état ?" et "vite une loi pour résoudre n'importe quel problème".

Sans l'être moi-même, j'ai toujours eu du respect pour les radicalisés.

NB : ce n'est donc pas une critique.

[Franklinson]

merci pour vos commentaires ; je lis et je note !

[Antoine P.]

Bienvenue!

 

On 11/20/2023 at 2:26 PM, Franklinson said:

Bref, j'aimerais trouver des gens en vrai pour monter une association, faire des trucs (par exemple, monter une petite bibliothèque libérale en commençant avec les livres qu'on a) pour occuper un peu le terrain de la bataille culturelle autour de chez moi.

On 11/21/2023 at 11:12 AM, Franklinson said:

Je ne me rappelle plus exactement comment je l'ai trouvé. Je viens de rentrer en France. Je cherche des gens avec qui faire des choses ; seul, on ne peut pas faire grand chose.

Et puis envie d'apprendre aussi.

On 11/21/2023 at 11:34 AM, Franklinson said:

En cherchant comment m'impliquer politiquement ou dans une association ou autre, je me rend compte qu'il y a très peu d'associations que j'aimerais rejoindre dans ma ville.

Ou alors je cherche mal.

 

Je vois que tu es de Lyon, une option est d'organiser des rencontres libérales et voir si ça mord. Dans une grande ville t'as des chances de ne pas te retrouver tout seul si tu l'annonces assez en avance. Tu peux aussi t'appuyer sur le groupe des bitcoiners à Lyon (c'est la plus grosse communauté de France). Certains participants sont déjà libéraux ou libertariens et la très grande majorité ont des sensibilités libérales. Je sais que certains organisateurs souhaitent ouvrir la discussion depuis Bitcoin vers des sujets politiques plus généraux. Il y a déjà une bibliothèque alimentée avec des lectures libérales. N'hésite pas à me DM si tu veux une intro, sinon leur prochaine rencontre est Mercredi 5 Décembre.

[Atika]

Le 24/11/2023 à 11:19, PABerryer a dit :

 

Il m'a déçu celui là. Il y a quelques chapitres pertinents et d'autres où il veut tellement défendre son idée de base que cela tourne à l'absurde et la démonstration s'en ressent

 

Block est le champion de la légalisation du chantage, rien que pour cela le livre vaut le coup