Calembredaine Posté 15 janvier 2023 Signaler Posté 15 janvier 2023 Il y a 22 heures, Marlenus a dit : Le grand classique qui n'est pas corroboré par les faits. Ho que si mais il est possible, pour le moment, de contourner la censure à l'aide de titres judicieusement choisis. Ceci dit, le giec c'est effectivement de la merde.
Alchimi Posté 15 janvier 2023 Signaler Posté 15 janvier 2023 C'est pas pour remettre une balle dans la machine, mais il me semblait que la terre boule de neige n'est qu'une théorie, encore discutée, et ils n'ont que plusieurs mécanismes différents et imparfaits pour expliquer les causes.. et les mécanismes de sortie de la glaciation complète. (Mais bon, ma source étant wikipédia, je laisse les experts s'écharper). Le dioxyde de carbone est bien cité comme principal mécanisme de sortie possible, par contre.
Rincevent Posté 16 janvier 2023 Signaler Posté 16 janvier 2023 Le 08/01/2023 à 20:00, Lancelot a dit : Récemment je suis allé voir, par curiosité, se qui se passe du côté du fils de Peter. Je vous pose ça là comme ça : Et il persiste, et creuse le sillon ! 1
Lancelot Posté 17 janvier 2023 Signaler Posté 17 janvier 2023 Yep. On n'y apprend pas grand chose de plus mais c'est toujours bien d'accumuler les gens qui disent des choses convergentes, ça rend plus difficile l'écartement d'un revers de main.
Domi Posté 31 janvier 2023 Signaler Posté 31 janvier 2023 Le 15/01/2023 à 14:37, Philiber Té a dit : Je réagis juste sur ce passage là : pourquoi ces fluctuations passées seraient non-expliquées ? Désolé de te répondre tardivement, je n'avais pas trouvé le temps de te répondre sur le moment. Il faut bien distinguer la question des variations passées et des variations présentes (comme celles de 2011 dans ton graphique) pour répondre à l'argument que j'ai cité. Il faut aussi distinguer les variations expliquées / Non expliquées et les variations anthropiques / Naturelles. Le graphique que tu présentes semble supposer une connaissance exhaustive de ce qui peut être à l'origine des variations de températures. Mais que faire si dans le passé, il y a des variations importantes que l'on ne peut expliquer ? Est-ce que cela ne remet pas en cause notre capacité à connaitre de manière exhaustive les variations présentes ? Je pense plus particulièrement aux variations climatiques des 20.000 dernières années visibles à l'échelle d'un siècle ou deux (pour rester dans le même ordre de grandeur que le réchauffement actuel). Considères-tu que ces variations sont expliquées ? A cette question, je vois plusieurs réponses possibles pour défendre la thèse que cela ne modifie pas la connaissance relative à l'origine anthropique du réchauffement actuel : 1°) L'origine de ces variations passées est suffisamment expliquée, 2°) L'origine des variations présentes est suffisamment connue du fait des lois de la physique et de la modélisation. En ce qui concerne l'origine des variations passées, il manque simplement des données pour connaitre leur origine mais cela n'affecte pas notre compréhension du présent. De même les incertitudes sur l'identification de l'auteur de tel meurtre dans le passé n'affecte pas notre certitude que tel meurtre a été commis dans le présent. Quelle serait ta réponse à la question de savoir si notre ignorance de certaines variations climatiques passées affecte notre certitude d'avoir expliqué les variations actuelles ?
Rincevent Posté 6 février 2023 Signaler Posté 6 février 2023 Le 16/01/2023 à 18:07, Rincevent a dit : Et il persiste, et creuse le sillon ! Décidément, on ne l'arrête plus !
Philiber Té Posté 12 février 2023 Signaler Posté 12 février 2023 Le 31/01/2023 à 21:55, Domi a dit : Le graphique que tu présentes semble supposer une connaissance exhaustive de ce qui peut être à l'origine des variations de températures. Mais que faire si dans le passé, il y a des variations importantes que l'on ne peut expliquer ? Est-ce que cela ne remet pas en cause notre capacité à connaitre de manière exhaustive les variations présentes ? Je pense plus particulièrement aux variations climatiques des 20.000 dernières années visibles à l'échelle d'un siècle ou deux (pour rester dans le même ordre de grandeur que le réchauffement actuel). Considères-tu que ces variations sont expliquées ? Non, toutes ces variations climatiques ne sont pas parfaitement documentées ou expliquées mais on connait tout de même les grands moteurs* du climat pour ces périodes (paramètres de Milankovitch, le soleil, les océans, etc.). Et par définition, il est plus difficile de documenter des événements passés que ce qui se passe actuellement sous nos yeux. * On regarde en premier ce qu'on connait déjà avant d'accuser les GES. Par contre, je n'ai pas l'impression que les variations climatiques passées soient utilisées comme des exemples pour pointer des changements ou des processus inexpliqués. Au contraire, il s'agit généralement d'exposer quelles sont les causes connues de ces variations et de montrer que l'Homme ou le CO2 n'y sont pour rien. Ces réflexions sur le passé vont de pair avec l'idée que le soleil ou les paramètres orbitaux ne seraient pas pris en compte par les modélisations, le GIEC, etc. mais seraient des facteurs ignorés volontairement. Révélation C'est encore différent de l'argument "le climat de la Terre est quelque chose de très complexe, donc on ne peut pas savoir s'il change, ni pourquoi ou comment"... Tout autre sujet mais j'ai découvert que certains climato-sceptiques tentaient de ressusciter la théorie du pétrole abiotique... Je n'ai pas compris pourquoi, si quelqu'un a une idée. Révélation
Alchimi Posté 13 février 2023 Signaler Posté 13 février 2023 Il y a 12 heures, Philiber Té a dit : la théorie du pétrole abiotique Ben dis donc TIL. Mais à froid ça a l'air allègrement complotiste, pour le coup.
Rincevent Posté 13 février 2023 Signaler Posté 13 février 2023 il y a 34 minutes, Alchimi a dit : Ben dis donc TIL. Mais à froid ça a l'air allègrement complotiste, pour le coup. Il me semble que cette théorie avait été mentionnée en ces lieux il y a fort longtemps de cela (je suppose qu'il faut chercher "abiotique" ou "abiogénique" ou leurs équivalents en anglais).
Lexington Posté 13 février 2023 Signaler Posté 13 février 2023 il y a une heure, Alchimi a dit : Ben dis donc TIL. Mais à froid ça a l'air allègrement complotiste, pour le coup. Déjà l'usage du mot hoax à tout bout de champ était un bon indice 1
Adrian Posté 14 février 2023 Signaler Posté 14 février 2023 Pakistan plans to quadruple domestic coal-fired power, move away from gas 1
F. mas Posté 14 février 2023 Signaler Posté 14 février 2023 https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/02/13/la-france-fait-face-a-un-fort-regain-de-climatoscepticisme-sur-twitter_6161691_3244.html https://nextcloud.iscpif.fr/index.php/s/qiA5DJoGYMS2jHS#pdfviewer Les Russes, les antivax, les climato-sceptiques, Elon Musk : il n'y a pas de hasard, il faut que les pouvoirs publiques interviennent pour mettre fin à cette désinformation intolérable. Bon, c'est déjà sur les rails https://dailysceptic.org/2023/02/03/the-ministry-of-climate-truth/?fbclid=IwAR2tczQuRkg9DmRxvgWgoy_qaPZm2Uk9YqjdEXMbx0v8C5gKQxVbsuaFKqY https://www.desmog.com/climate-disinformation-database/ (avec en prime, la note attachée qu'on m'a envoyée via linkedin) 1 5
Domi Posté 14 février 2023 Signaler Posté 14 février 2023 Le 13/02/2023 à 00:47, Philiber Té a dit : Par contre, je n'ai pas l'impression que les variations climatiques passées soient utilisées comme des exemples pour pointer des changements ou des processus inexpliqués. Au contraire, il s'agit généralement d'exposer quelles sont les causes connues de ces variations et de montrer que l'Homme ou le CO2 n'y sont pour rien. Ces réflexions sur le passé vont de pair avec l'idée que le soleil ou les paramètres orbitaux ne seraient pas pris en compte par les modélisations, le GIEC, etc. mais seraient des facteurs ignorés volontairement. En effet, j'ai plutôt exposé l'argument que j'aurais utilisé que celui qui est le plus employé en réalité.
Jensen Posté 15 février 2023 Signaler Posté 15 février 2023 Quote climato-rassuriste La panique est donc une vertu et la sérénité un vice. Formidable. 2
Nick de Cusa Posté 15 février 2023 Signaler Posté 15 février 2023 Le petrole abiotique est une malencontreuse diversion sans grand interet. Le point important est nous avons du petrole, du gaz et du charbon (dont nous savons faire des liquides en cas de besoin) pour bien plus d'un siecle et, des lors, leur epuisement n'est pas un souci puisque ca nous laisse amplement le temps de finaliser les innovations pour passer a la suite. Ergo, abiotique ou pas, c'est peu pertinent. 1
Marlenus Posté 16 février 2023 Signaler Posté 16 février 2023 2023 a déjà battu un record de sécheresse en France. Je sens que l'été sera chaud et pas qu'en degré... On est en février et déjà des départements prennent des restrictions d'eau: Quote La sécheresse des sols est aussi propice aux déclenchements des incendies. Dans les Pyrénées-Orientales, 60 hectares de végétation sont partis en fumée le 5 février. Ce département a également mis en place plusieurs mesures de restrictions d’eau. La semaine dernière, les Bouches-du-Rhône ont pour leur part émis un arrêté « de passage au stade de vigilance sécheresse sur le département ». https://www.huffingtonpost.fr/environnement/article/secheresse-la-france-bat-un-record-en-hiver-avec-25-jours-sans-pluie_214162.html 2
Nick de Cusa Posté 17 février 2023 Signaler Posté 17 février 2023 On gardera a l'esprit que de tels evenements sur une zone representant un point minuscule de la surface du globe ne nous disent rien sur le changement du climat de la planete. 3
Marlenus Posté 17 février 2023 Signaler Posté 17 février 2023 3 hours ago, Nick de Cusa said: On gardera a l'esprit que de tels evenements sur une zone representant un point minuscule de la surface du globe ne nous disent rien sur le changement du climat de la planete. Tout à fait. Maintenant je pense que pour la plupart des gens ce qui leur importe vraiment ce sont les conséquences. Pour reprendre mon exemple des agriculteurs, ils se foutent de savoir si les sécheresses qui sont en train de se répéter sont dut à un réchauffement climatique global ou à un anticyclone qui décide de s'amuser pendant quelques temps au dessus de nos têtes. L'important c'est que les sécheresses sont là. Si je devais faire une analogie c'est un peu comme les droitards et les gauchistes sur la délinquance. Les droitards ont un coupable tout désigné, l'immigration et les nouarabes, tout comme les réchauffistes ont un coupable tout désigné aux sécheresses, le réchauffement climatique. Alors qu'en face, les gauchistes nient le problème (le "sentiment" d'insécurité) là où de même, la grande majorité des antiréchauffistes nous expliquent par A+B que tout est normal dans tout ça, que dans le passé il s'est passé la même chose donc tout va bien. Ben au final, confronté à un problème où un camp a une explication et où l'autre nie l'existence du problème, ben les gens vont naturellement vers les premiers et ceux même si l'explication est mauvaise. 3
Rübezahl Posté 17 février 2023 Signaler Posté 17 février 2023 il y a 1 minute, Marlenus a dit : la grande majorité des antiréchauffistes nous expliquent par A+B que tout est normal dans tout ça, que dans le passé il s'est passé la même chose donc tout va bien. Les climato-sceptiques ne disent pas que "tout va bien", et surtout n'empêchent pas les gens d'appliquer les solutions usuelles lors de tels cycles. Contrairement à l'état et aux escrolos qui 1/ rendent la bonne gestion de l'eau infernale, depuis des décennies et puis 2/ désignent des coupables imaginaires pour leur propre incurie (exactement comme pour l'énergie et le reste). 2
ttoinou Posté 17 février 2023 Signaler Posté 17 février 2023 il y a 8 minutes, Marlenus a dit : Les droitards ont un coupable tout désigné, l'immigration et les nouarabes, tout comme les réchauffistes ont un coupable tout désigné aux sécheresses, le réchauffement climatique. Oui enfin dans un cas suffit de regarder qui commet les crimes, on est pas dans l'imaginaire d'une vache qui pète en Normandie et qui produit un anticyclone en Floride, on est dans la vraie vie où quelqu'un agresse quelqu'un d'autre 4
Calembredaine Posté 17 février 2023 Signaler Posté 17 février 2023 Il y a 3 heures, Marlenus a dit : Si je devais faire une analogie c'est un peu comme les droitards et les gauchistes sur la délinquance. Les droitards ont un coupable tout désigné, l'immigration et les nouarabes, tout comme les réchauffistes ont un coupable tout désigné aux sécheresses, le réchauffement climatique. Alors qu'en face, les gauchistes nient le problème (le "sentiment" d'insécurité) là où de même, la grande majorité des antiréchauffistes nous expliquent par A+B que tout est normal dans tout ça, que dans le passé il s'est passé la même chose donc tout va bien. Je suis d'accord sur le fait que les réchauffistes désignent systématiquement le réchauffement à chaque fois qu'un évènement perturbe la vie quotidienne (sécheresse, erosion, orages, incendies, grosses pluies, inondations, etc.) En revanche ceux que tu appelles les "antiréchauffistes" (quel est le sens de ce mot ?) essayent d'une part de dédramatiser les conséquences d'un réchauffement et d'autre part de debunker les présentations apocalyptiques que font les réchauffistes des conséquences du réchauffement. Bien entendu, nous trouvons des extrémistes également du côté des climato-sceptiques mais je constate que les medias, par sensationnalisme, ne présente que les hypothèses réchauffistes les plus dramatiques et désignent tous les climato-sceptiques comme des extrémistes. 7
Marlenus Posté 17 février 2023 Signaler Posté 17 février 2023 3 hours ago, ttoinou said: Oui enfin dans un cas suffit de regarder qui commet les crimes, on est pas dans l'imaginaire d'une vache qui pète en Normandie et qui produit un anticyclone en Floride, on est dans la vraie vie où quelqu'un agresse quelqu'un d'autre Il "suffit", donc se taper X feuilles excel de stats et d'en extraire une certitude. Stats que l'on va forcément te dire bidonnées, que l'on va dire que tu interprètes mal, etc. Et à une feuille de stats qui va dans le sens que tu défends, on va t'en sortir une autre qui va dans le sens de ton opposant. Tout comme pour le climat je te dis. Mon but ici n'est pas de faire le débat sur la délinquance en France, on a des tas de sujets plus appropriés sur ça et si tu veux en discuter, vas-y je viendrais. Juste de montrer l'analogie sur ce sujet entre les convaincus de quelque chose et ceux qui sont convaincu de l'inverse.
Marlenus Posté 17 février 2023 Signaler Posté 17 février 2023 4 hours ago, Rübezahl said: Les climato-sceptiques ne disent pas que "tout va bien", et surtout n'empêchent pas les gens d'appliquer les solutions usuelles lors de tels cycles. Contrairement à l'état et aux escrolos qui 1/ rendent la bonne gestion de l'eau infernale, depuis des décennies et puis 2/ désignent des coupables imaginaires pour leur propre incurie (exactement comme pour l'énergie et le reste). Je ne suis pas d'accord avec toi. Bien sûr que dans les climato-sceptique (prenons ce mot), il y a beaucoup de personnalité différentes, mais dans ceux qui sont un minimum médiatique et avec du pouvoir, il y a pas mal de "Tout va bien, il n'y a pas de problèmes", Trump, par exemple, est totalement dans ce trip là. Je suis d'accord avec @Calembredaine sur le fait que les médias vont bien sûr mettre l'accent sur les petites phrases les plus médiatiques, celles qui vont le plus faire parler mais malheureusement c'est le jeu médiatique.
Nick de Cusa Posté 19 février 2023 Signaler Posté 19 février 2023 Quel est le problème ? Peut-on le définir ? ~~ Tout autre sujet. Ceci me semble leur vrai compte, pas un compte satirique
Liber Pater Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 C'est quoi ce délire de 31 jours sans pluie en France ? Je suis sur qu'il a plu il y a 10 jours en IDF. Il y a moyen d'avoir un historique météo sur internet ? 1
fm06 Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Pluviométrie en open data:https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/pluviometrie/
Calembredaine Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Il y a 4 heures, Liber Pater a dit : C'est quoi ce délire de 31 jours sans pluie en France ? Je suis sur qu'il a plu il y a 10 jours en IDF. Il y a moyen d'avoir un historique météo sur internet ? Il a plu également dans le Sud Gironde. Pas beaucoup cependant.
Liber Pater Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Pluviométrie en open data:https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/pluviometrie/MerciCependant ça n'a pas été mis à jour depuis octobre
Mathieu_D Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Il a plu dans pas mal de coins. Il n'a cependant pas plu dans certains autres, et globalement pas beaucoup.
Philiber Té Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Il y a 5 heures, Liber Pater a dit : C'est quoi ce délire de 31 jours sans pluie en France ? Je suis sur qu'il a plu il y a 10 jours en IDF. Il y a moyen d'avoir un historique météo sur internet ? Sécheresse : 31 jours sans pluie en France, record égalé "on parle de jour sans pluie quand le cumul des précipitations agrégé sur la France est inférieur à 1 mm"
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