Taxe de la semaine

[Neomatix]

il y a 8 minutes, Liber Pater a dit :

D'ailleurs, vous savez si le patrimoine improductif détenu par une société (au hasard un SC familiale) sera soumis à l'IFI ?

S'ils reprennent le mode de calcul de l'IFI,  oui. L'IFI s'applique aussi aux biens immobiliers détenus via une société.

[Tramp]

il y a 15 minutes, Neomatix a dit :

https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/budget-2026-lassemblee-instaure-un-impot-sur-la-fortune-improductive-2196050

 

"Impôt sur la fortune improductive"

Donc après le cirque de la distinction arbitraire "travailleurs essentiels et non essentiels" pendant les HLPSDNH, on étend le concept au capital.

 

Pays de tarés.

Au moins ils avouent que prêter de l’argent à l’Etat c’est improductif 

[fm06]

Au moins ils avouent que prêter de l’argent à l’Etat c’est improductif 

Oui c’est le plus surprenant dans cette affaire. Les épargnants vont être incités à vider leurs fonds en euros. L’Etat va donc avoir plus de mal à placer sa dette…

[Liber Pater]

Après, ça ne fait "que" 20-30% de la dette française. Bon c'est très con parce que le taux va mécaniquement augmenter s'il y a moins d'investisseurs. Donc ça va augmenter le budget

[Tramp]

Le mécanisme où tu prêtes de l’argent à l’Etat et celui-ci te rembourse en te taxant sur la dette que tu détiens… On appelle ça du vol non ?

[Rincevent]

il y a 44 minutes, Tramp a dit :

Le mécanisme où tu prêtes de l’argent à l’Etat et celui-ci te rembourse en te taxant sur la dette que tu détiens… On appelle ça du vol non ?

A un moment, il faudra que l'hypocrisie cesse et qu'on en revienne à la bonne vieille banqueroute des deux tiers au bon vieux tiers consolidé.

[Liber Pater]

Le mécanisme où tu prêtes de l’argent à l’Etat et celui-ci te rembourse en te taxant sur la dette que tu détiens… On appelle ça du vol non ?

Oui et clairement c'est complètement débile. Il t'emprunte et te taxe à la fois sur les intérêts qu'il te paye et sur le nominal qu'il te doit. C'est un niveau rarement atteint de connerie

[Liber Pater]

S'ils reprennent le mode de calcul de l'IFI,  oui. L'IFI s'applique aussi aux biens immobiliers détenus via une société.

Merci. Ça reste toujours intéressant avec les donations partage qui réduisent l'assiette

[Largo Winch]

On 11/2/2025 at 12:47 PM, Liber Pater said:

Certes, mais même dans les espaces de droite (LinkedIn en particulier) et ici, le déluge de taxes a été assez peu discuté.

 

C'est-à-dire que c'est un tel robinet à conneries que :

1. on n'arrive plus à suivre,
2. les propositions de nouvelles taxes sont tellement débiles que ça ne donne même pas envie d'argumenter...

[Largo Winch]

A propos de robinet...

 

[Mégille]

Dans l'idée, ça reste quand même beaucoup moins con que la taxe zucman, ou l'impôt sur la fortune financière voulu par le RN. Et une bonne partie des bidules taxables qu'ils ont ajoutés à l'immobilier (oeuvre d'art, crypto...) seront de toute façon extrêmement difficile à taxer, il y aura beaucoup de fraude. C'est peut-être le but, d'ailleurs, de permettre aux politiques de se décharger de leur responsabilité sur les sales riches qui ne jouent pas le jeu en ne déclarant pas quelle est la valeur réelle, objective et inchangeante de leurs biens.

[Marlenus]

16 minutes ago, Mégille said:

Dans l'idée, ça reste quand même beaucoup moins con que la taxe zucman, ou l'impôt sur la fortune financière voulu par le RN. Et une bonne partie des bidules taxables qu'ils ont ajoutés à l'immobilier (oeuvre d'art, crypto...) seront de toute façon extrêmement difficile à taxer, il y aura beaucoup de fraude. C'est peut-être le but, d'ailleurs, de permettre aux politiques de se décharger de leur responsabilité sur les sales riches qui ne jouent pas le jeu en ne déclarant pas quelle est la valeur réelle, objective et inchangeante de leurs biens.

[mode complotiste on]

Faire une raxe à laquelle ceux qui s'y connaissent en optimisation pourrons y échapper facilement, mais qui permettra d'avoir quelques couillons qui préfèrent produire que se taper le code des impôts

[/mode complotiste off]

[Largo Winch]

La taxe sur le "capital improductif" fait rire (ou afflige) tous mes collègues enseignants-chercheurs en gestion.

Un tel niveau d'inculture crasse en gestion, c'est sidérant.

 

 

[Largo Winch]

On 11/2/2025 at 12:47 PM, Liber Pater said:

le déluge de taxes a été assez peu discuté. 

 

Car nombre de ces taxes ne sont que de l'esbroufe : des taxes volontairement absurdes, pour être retoquées, proposées uniquement dans un but électoraliste.

D'ailleurs Montebourg avoue ce secret de polichinelle.

 

 

[Liber Pater]

 
Car nombre de ces taxes ne sont que de l'esbroufe : des taxes volontairement absurdes, pour être retoquées, proposées uniquement dans un but électoraliste.
D'ailleurs Montebourg avoue ce secret de polichinelle.
 
 

Je suis désolé, mais ça ressemble à un vœu pieux (et j'ai le même vœu)

[Marlenus]

Zucman peut aller demander à Bardella de le défendre contre la RATP et la SNCF.

 

 

https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/le-livre-de-gabriel-zucman-prive-de-publicite-dans-les-gares-et-le-metro-parisien_256740.html

 

Quote

« Cette campagne publicitaire apparaît incompatible avec le principe de neutralité politique applicable au sein des réseaux de transport public dont nous exploitons les espaces publicitaires », explique la régie.[...]

La même position, appuyée sur les mêmes arguments, avait été adoptée l’an dernier à l’occasion de la sortie du livre Ce que je cherche de Jordan Bardella. La maison d’édition Fayard avait fait le choix d’attaquer en justice ce refus… et avait gagné.

 

[Marlenus]

La gauche unie peut voter contre une suppression d'un allègement fiscal aux entreprises.

 

Faut juste que ce soit des entreprises "colonisées".

 

https://la1ere.franceinfo.fr/reunion/soulagement-des-deputes-de-la-reunion-apres-le-report-de-la-reforme-de-lodeom-1641178.html

[Pelerin Dumont]

L'invention rhétorique de nos énarques favoris pour créer toujours plus de taxes sur le dos des propriétaires est tel un gisement de pétrole sans fond.

https://france3-regions.franceinfo.fr/centre-val-de-loire/loiret/electricite-toilettes-eau-ces-nouveaux-elements-de-calcul-qui-vont-faire-grimper-la-taxe-fonciere-2026-pour-les-proprietaires-3252958.html

 

Citation

Cette hausse envisagée par l’État résulte d’un changement des règles de calcul. Désormais, les "éléments de confort" comme l’eau courante, l’électricité, les toilettes, les lavabos et douches seront pris en compte.

 

Ce niveau d'oxymore délirant, le retour des commerces non essentiels appliques à notre vie domestique. Leur referentiel de comparaison ne me semble pas être la France mais les civilisations d'avant Ur ou Lagash.

 

Je ne savais pas que l'on pouvait vivre en sans eau courante, sans hygiène, sans chauffage (nous sommes en hiver) ou sans conservation des aliments (le sel n'étant plus à la mode en ce but, mais ces fils de la perdition seraient capables de réinventer la gabelle vu qu'ils nous ressortent une mise à jour de l’impôt sur les portes et fenêtres).

[Tramp]

Il faut remplacer le calcul actuel par une taxe au mètre carré. 

[Marlenus]

Alors c'est pas nouveau.

Cela fait 3 ans minimum que l'on en parle lors des CCID.

 

Les politiques qui disent découvrir mentent ou n'ont pas d'élus locaux qui bossent

 

 

Les règles actuelles datent de 1970, et je suis bien placé pour savoir qu'il n'y avait pas l'eau courante dans tous les logements a l'époque. Quand j'étais jeune dans la maison où on passait l'été on allait chercher l'eau à la fontaine municipale.

 

Ce qui est anormal c'est que ce n'est que maintenant que l'on change les règles et que l'on en profite pour augmenter les taxes car rien n'y oblige.

Mais les collectivités locales y trouvaient leur compte et vont encore y trouver leur compte...

[Calembredaine]

Il y a 4 heures, Tramp a dit :

Il faut remplacer le calcul actuel par une taxe au mètre carré. 

 

Il faut surtout SUPPRIMER cet impôt anachronique et absurde qu'est la taxe foncière. C'est un terrible accroc à la propriété privée en plus d'être une horreur à calculer, basée sur des critères idiots et forcément injustes, etc.

S'il faut absolument une taxe locale, remettons une taxe d'habitation sous forme d'une poll tax modeste.

[Tramp]

Ça marche aussi

[Bézoukhov]

Il y a 7 heures, Tramp a dit :

Il faut remplacer le calcul actuel par une taxe au mètre carré. 

Metre carré d’emprise au sol, non ?

[Tramp]

Il y a 11 heures, Bézoukhov a dit :

Metre carré d’emprise au sol, non ?

Dans ma tête il y a 50% d’abattement pour le non bâti et les étages pour ne pas prioriser la hauteur mais si le montant est relativement faible, j’imagine que ça n’a pas trop d’importance. 
C’est l’impôt local pour tous, y compris les entreprises et en échange, droit de vote pour tous les propriétaires, y compris les personnes morales. 

[Astral]

Alors je vois deux problème/questions avec ce que tu propose, sans évoquer le fait que sortir du droit de vote universel en France me parait impossible :

- 50% d’abattement sur le non bâti : Cela me parait insuffisant pour certains cas comme les industries fortement consommatrice de non bâti comme l'agriculture. L'abattement pour le non bâti pourrait devoir être plus important.

- Droit de vote pour les personnes morales payant l’impôt : Je ne suis pas opposé sur le principe, mais qu'est ce qui empêcherait un propriétaire terrien de créer des personnes morales vide possédant seulement quelques mettre carré de terrain pour multiplier son droit de vote ?

[GilliB]

L'intérêt du calcul du foncier sur l'emprise au sol du bâti et non bâti est qu'il n'est pas intrusif. Pas de déclaration ni enquête, mais juste une image satellite et un propriétaire dans le cadastre. Il faudrait que cet impôt soit communal avec un montant décidé localement, le propriétaire d'un M2 à Paris à plus de moyen contributif que celui de la Corrèze. Pour l'agriculture, un exploitant agricole aurait un tarif adapté, toujours localement, un M2 de clos Vougeot n'a pas la même valeur qu'un champ de patates.

[Astral]

Je suis totalement d'accord. C'est juste le coté 50% d'abattement sur le non bâti par rapport au bâti qui me posait problème. Mais juste différencier les deux imposition bâti et non-bâti en laissant les municipalités décider de le taux serait parfait.

[Neomatix]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

Dans ma tête il y a 50% d’abattement pour le non bâti et les étages pour ne pas prioriser la hauteur mais si le montant est relativement faible, j’imagine que ça n’a pas trop d’importance. 
C’est l’impôt local pour tous, y compris les entreprises et en échange, droit de vote pour tous les propriétaires, y compris les personnes morales. 

Imposer les personnes morales est absurde. Donner le droit de vote aux personnes morales aussi : l'imposition est supportée par les actionnaires, les salariés et les consommateurs (via le reste de la chaîne de valeur) dans des proportions variables : comment définir quelle personne physique exprime le vote de la personne morale ?

 

J'ai l'impression que vous êtes en train de réinventer la land value tax.

[Liber Pater]

Imposer les personnes morales est absurde. Donner le droit de vote aux personnes morales aussi : l'imposition est supportée par les actionnaires, les salariés et les consommateurs (via le reste de la chaîne de valeur) dans des proportions variables : comment définir quelle personne physique exprime le vote de la personne morale ?
 
J'ai l'impression que vous êtes en train de réinventer la land value tax.

Surtout que tu peux avoir des actionnaires étrangers

[Tramp]

il y a une heure, Neomatix a dit :

Imposer les personnes morales est absurde. Donner le droit de vote aux personnes morales aussi : l'imposition est supportée par les actionnaires, les salariés et les consommateurs (via le reste de la chaîne de valeur) dans des proportions variables : comment définir quelle personne physique exprime le vote de la personne morale ?

Les personnes morales participent aux élections de la City of London (en proportion du nombre de salariés dans ce cas là). C’est un truc qu’on sait faire. C’était le cas en Irlande du Nord jusqu’en 1969. Ça existe de façon marginale dans le Delaware.  
 

Comme pour toutes les autres actions des personnes morales, le board ou le directeur général ou l’équivalent pour une SARL exerce les droits. 
 

il y a une heure, Neomatix a dit :

Imposer les personnes morales est absurde.

Si tu taxes la propriété foncière mais que tu exclus les personnes morales alors plus aucun bien ne sera détenu par des personnes physiques et la base taxable a disparue.

 

il y a 49 minutes, Liber Pater a dit :

Surtout que tu peux avoir des actionnaires étrangers

Les actionnaires n’exercent pas de fonctions opérationnelles donc c’est pas un problème. Et je ne vois pas non plus le problème à ce que des étrangers votent à des élections locales s’ils ont suffisamment de skin in the game. 
 

il y a une heure, Neomatix a dit :

J'ai l'impression que vous êtes en train de réinventer la land value tax.

La LVT est un projet idéologique. Ici c’est simplement un projet de finances publiques locales.