Écologie, développement Duracell & topinambours

[Lameador]

[Azref]

Il y a 5 heures, Largo Winch a dit :

Ah ! On a Daniel Schneidermann qui s'interroge sur le choix d'un invité de cette émission... 

 

 

 

[fm06]

Et quel est exactement le champ de compétence de Monsieur Daniel Schneidermann?

 

https://yourlogicalfallacyis.com/fr/ad-hominem

 

[Adrian]

 

🔥🔥

[fm06]

Ferghane est vraiment très bon orateur.

[Calembredaine]

Il y a 15 heures, fm06 a dit :

Ferghane est vraiment très bon orateur.

 

Oui, contrairement à Agnès Verdier-Molinié qui, malgré des années d'entraînement dans pas mal de médias, ne sait pas parler de façon fluide, cherche ses mots et dont les seuls arguments sont des chiffres toujours faciles à remettre en cause par ses adversaires.

Attention, j'aime beaucoup Agnès Verdier-Molinié, elle est courageuse et bosseuse. Elle a également le grand mérite de s'être pris coups, insultes et mépris depuis des années sans se décourager. Cependant je suis content de voir Ferghane sur le terrain médiatique. Il argumente de façon logique, souvent imparable et laisse bouche bée ses interlocuteurs et les journalistes.

[Alchimi]

Le 24/05/2023 à 13:20, cedric.org a dit :

C'est intéressant, je me demande à quel point dans ce cas c'est contreproductif : il est seul contre tous les autres, il a donc sans doute tort.

Ça n'aide certainement pas.

 

Présenter un front commun versus une personne seule, ce n'est pas fait par hasard par les rédactions. Ce n'est pas un débat, c'est souvent un réquisitoire déguisé.

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Alchimi a dit :

Ça n'aide certainement pas.

 

Présenter un front commun versus une personne seule, ce n'est pas fait par hasard par les rédactions. Ce n'est pas un débat, c'est souvent un réquisitoire déguisé.

Oui, c'est un classique de la fameuse "neutralité objective des media face aux fake news", tout ça. 

[Lancelot]

Selon la personnalité du spectateur ça peut aussi jouer pour lui.

[fm06]

26 minutes ago, Rincevent said:

Oui, c'est un classique de la fameuse "neutralité objective des media face aux fake news", tout ça. 

Dans le roman "le montage" de Vladimir Volkoff, un des personnages explique comment manipuler l'opinion dans les médias, tout se donnant l'apparence de l'objectivité.

Quote

  "Psar se mit à l'œuvre. Il avait un avantage sur les autres agents d'influence : il connaissait les ficelles du métier. Il savait comment on fabrique un best-seller, comment on lance une mode, comment on crée une opinion. Il savait que la presse n'est pas un miroir de la réalité, mais un instrument de manipulation. Il savait que les journalistes ne sont pas des informateurs, mais des faiseurs d'opinion. Il savait que les lecteurs ne sont pas des esprits libres, mais des moutons de Panurge."

 

"Le courrier des lecteurs était une des armes favorites de Psar. Il savait que les gens sont plus sensibles à l'opinion de leurs semblables qu'à celle des experts. Il savait aussi que les rédacteurs en chef sont souvent paresseux et qu'ils publient sans vérifier les lettres qu'ils reçoivent. Il suffisait donc d'envoyer des lettres bien écrites, signées de noms crédibles, pour orienter le débat public dans le sens voulu."

 

J'aime beaucoup la phrase que j'ai mise en gras car ce roman date de bien longtemps avant les réseaux sociaux...

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

Selon la personnalité du spectateur ça peut aussi jouer pour lui.

Hé hé hé. Mais c'est en général une réaction minoritaire. 

[Bézoukhov]

Très très rarement, ça se retourne contre son créateur. Aka Zemmour.

[Marlenus]

On 5/24/2023 at 1:20 PM, cedric.org said:

C'est intéressant, je me demande à quel point dans ce cas c'est contreproductif : il est seul contre tous les autres, il a donc sans doute tort.

Pour ceux convaincu d'en face, il a tort et cela ne changera pas.

Mais pour ceux qui ont un problème avec le discours d'en face mais qui ne savent pas pourquoi, car ils n'ont pas d'arguments autre que "Cela ne me plait pas", cela leur donne une vision de ce qu'une opposition argumentée peut-être.

Et cela permet soit de pousser pour les plus intéressés ou, à minima, d'avoir quelques arguments.

 

C'est utile d'avoir un discours bien argumenté.

Beaucoup n'ont pas les outils pour l'avoir, le leur donner, aide.

[Bézoukhov]

Mais c'est plus possible ce pays de tarés.

 

 

[Kyouki2]

L'affiche vient de où ?

 

Chez moi au don du sang, l'association locale avait des verres qu'elles mettaient à disposition pour la collation après le don. Les verres ont été rangés avec le COVID et maintenant on a des gobelets importés d'Autriche.

[Nick de Cusa]

On frole le haut niveau

 

[Jensen]

C'est moi, ou il nous explique que les cartels sont vertueux?

[Tramp]

C’est le cas lorsque c’est le résultat des forces du marché.  

[MXI]

On 5/27/2023 at 7:00 AM, Calembredaine said:

 

Oui, contrairement à Agnès Verdier-Molinié qui, malgré des années d'entraînement dans pas mal de médias, ne sait pas parler de façon fluide, cherche ses mots et dont les seuls arguments sont des chiffres toujours faciles à remettre en cause par ses adversaires.

Attention, j'aime beaucoup Agnès Verdier-Molinié, elle est courageuse et bosseuse. Elle a également le grand mérite de s'être pris coups, insultes et mépris depuis des années sans se décourager. Cependant je suis content de voir Ferghane sur le terrain médiatique. Il argumente de façon logique, souvent imparable et laisse bouche bée ses interlocuteurs et les journalistes.

 

Je rebondis : j'ai repris l'écoute des experts après un hiatus de quelques années suite à ce message (merci donc :-)), et deux choses m'ont frappées :

1. comme mentionné, Agnès ne sait pas parler. Elle a fini par me faire arrêter l'écoute hier alors qu'elle avait raison sur le sujet (fiscalité des transmissions) - mais argument mal amené et mal défendu. Fergane est plus efficace. En court : je souscris pleinement au message cité.

2. Surtout, l'écologie est sortie de la science pour devenir une p* de religion pour la majorité, la "transition écologique" étant agitée par ses prophètes comme épreuve ou armaggeddon et non pas comme un changement économique ou technologique (et est le sujet de chacune des 10-15 émissions que je viens de me palucher). Je ne plaisante même pas - suffit d'écouter l'émission d'il y a un jour ou deux avec la prof assise à côté d'Artus et son "suicide collectif", on va tous mourir si on ne fait pas de décroissance, etc.

 

"Dieu est mort" : tu parles.

[Rincevent]

Il y a 4 heures, MXI a dit :

"Dieu est mort" : tu parles.

Ça fait un bout de temps que je pense qu'il y a une constante anthropologique dans le besoin de religion qui crée un appel d'air pour toutes les conneries ambiantes une fois la masse sortie de la religion ; mais Rémi Brague a un argument qui va beaucoup plus loin que ça, et explique une forme de loi de Gresham inverse à ce sujet (ce sont les croyances les plus malfaisantes qui viennent généralement occuper la place laissée vacante).

 

L'argument se formule à peu près comme suit : Dieu est, entre autres attributs, l'entité la plus puissante de l'Univers (en tous cas, c'est généralement par ce biais que le monothéisme émerge, quitte à ce que le concept en soit raffiné ultérieurement). Or, si Dieu est mort, c'est que Dieu a été vaincu par la mort, que la mort est plus puissante que Dieu. Ce qui fait de cette dernière l'entité la plus réellement puissante de l'Univers. Et c'est ainsi que "Dieu est mort" a pour conséquence, ou au moins tend toujours à la conclusion que "la Mort est Dieu".

 

Conclusion qui explique parfaitement le point commun entre des doctrines aux apparences aussi différentes que le nihilisme, le bolchevisme, le nazisme et l'écologisme une fois poussées à leur degré ultime : ce sont tous des cultes de la mort sous des masques divers, et c'est tout sauf un hasard. 

[Mister_Bretzel]

49 minutes ago, Rincevent said:

Conclusion qui explique parfaitement le point commun entre des doctrines aux apparences aussi différentes que le nihilisme, le bolchevisme, le nazisme et l'écologisme une fois poussées à leur degré ultime : ce sont tous des cultes de la mort sous des masques divers, et c'est tout sauf un hasard. 

Petit point godwin subtil 😛

[Prouic]

Il a le droit, il a déjà mangé à la table d'un coco, d'un nazi et d'un écolo. Les 2 premiers voulaient juste être de la race idéologique supérieure, les derniers veulent être de la race restante. Même si les gens avec qui tu manges sont infâmes, il vaut mieux être assis et muselé qu'être dans l'assiette.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Prouic a dit :

Il a le droit, il a déjà mangé à la table d'un coco, d'un nazi et d'un écolo. 

True story.

[Marlenus]

3 hours ago, Prouic said:

Il a le droit, il a déjà mangé à la table d'un coco, d'un nazi et d'un écolo.

C'est un pot liborg ça.

[Rübezahl]

Quelle tristesse et quelle colère s’emparent de toute votre âme quand une grande idée que vous-même, saintement, vous vénérez depuis longtemps, est reprise par des incapables qui viennent l’exhiber à d’autres imbéciles comme eux, l’exhiber dans la rue, et que vous la retrouvez soudain dans un marché aux puces, méconnaissable, souillée, présentée sous un jour absurde, de biais, sans proportion, sans harmonie, hochet d’enfant stupide.

Fiodor Dostoïevski, Les Démons (cité par Gaspard Proust sur France Inter)

https://lamailloux.com/quand-gaspard-proust-cite-dostoievski/

 

 

 

[GilliB]

Le 23/05/2023 à 19:45, Largo Winch a dit :

Je m'absente une dizaine de jours en vacances et, de retour en France, je découvre que Camille Etienne, une personne a priori sortie de nulle part, totalement inconnue il y a une semaine, est devenue la nouvelle coqueluche de tous les médias.

Quelqu'un peut m'expliquer comment une nana de 24 ans, tout juste diplomée d'un master, qui n'a strictement aucune expérience professionnelle et donc aucune expertise sérieuse à faire valoir, peut avoir 1h20 d'antenne sur France Télévision à l'occasion de la sortie de son premier livre de militante écolo (une émission entière, C politique, lui était dédiée ce week-end)  ? 

On sait maintenant pourquoi.

[Largo Winch]

Un article de l'Express sur le business de l'activisme climatique et anticapitaliste :

 

 

 

 

[Alchimi]

L'article n'est pas disponible en entier mais tout est dans les premiers paragraphes. Ce passage là veut d'ailleurs bien tout dire:

Citation

"Morning n’était pas à la recherche d’un intervenant lambda : l’enseigne de coworking voulait parler d’écologie, et cherche une personnalité incarnant la lutte contre le réchauffement climatique."

 

"On veut se faire une star qui va nous vendre de l'importance qu'on puisse avoir une star qui nous parle pour avoir cette sensation d'importance".

Psychologie de comptoir de base. Tu m'étonne qu'ils vendent leur "conférences" plusieurs milliers d'euros de l'heure, c'est le prix du marché. T'es connu, tu te fait payer. C'est tout. Ils ont bien compris leur business model.

 

Je suppose qu'on pourrait dire que l'activisme est la courtisanerie du 21èm siècle.

[Largo Winch]

51 minutes ago, Alchimi said:

L'article n'est pas disponible en entier

 

Quelques petits extraits :

 

J'ai compris pourquoi Jancovici fait désormais de la surenchère décroissantiste : les activistes sont en train de lui voler des parts de marché :

Quote

"Chez les entreprises en quête de sens, les chercheurs spécialistes de l’environnement et de la lutte contre le changement climatique sont désormais une denrée convoitée. Avec une nouvelle tendance ces derniers temps : les activistes sont presque aussi populaires que des Jean-Marc Jancovici ou des François Gemenne, chercheurs et ingénieurs habitués à fréquenter les estrades des amphithéâtres"

 

L'article a interrogé des professionnels du secteur de l'organisation de conférences qui disent que le marché de la conférence écolo est en plein essor :

Quote

La tendance s’amplifie depuis l’émergence des marches pour le climat, en 2018. "Les conférences liées à l’environnement sont chaque mois de plus en plus demandées, confirme Noé Bolzinger, cofondateur de l’agence de conférences Orators. Environ 30 à 40 % des demandes que nous recevons ont un lien avec les thématiques environnementales." Cet essor est confirmé par l’agence Simone et Nelson. "Cela fait partie des trois thèmes les plus demandés, souligne Clémence Falewée, sa fondatrice. Ces dernières années, la thématique environnementale représente environ 20 % de notre chiffre d’affaires".

 

Dans l'article, l'activiste fondateur de "Plastic odyssey" dit qu'il a fait une 30aine de conférences en 2022 et qu'il va en faire une 50aine cette année !

https://www.conferences-inspiration.com/conferenciers/benjamin-de-molliens/

 

Et les prix des conférenciers sont également évoqués :

Quote

"Les prix des conférenciers en France s’échelonnent entre 2 000 et 30 000 euros pour une heure, explique Christophe de la Chaise, directeur général du Ceca, spécialisé dans l’organisation de conférences. Ceux spécialisés dans les interventions climat se situent généralement dans la tranche de 3000 à 7 000 euros." D’autres, comme chez Simone et Nelson, situent la fourchette allant de 4 000 à "10 000 euros, pour ceux ayant une grande notoriété", pour environ une heure d'intervention.

(...)

Côté Morning, la conférence animée par Camille Etienne et organisée par l’agence Orators a par exemple coûté "plusieurs milliers d’euros" à l’entreprise. "Ce ne sont pas forcément des montants que l’on paie habituellement pour ce genre d’animation, convient Agathe Fouache. Mais comme on sait que ce genre d’opérations est quasiment la seule source de revenus des activistes pour financer leurs actions, on fait ça de bon coeur."

(...)

"Etre écologiste ou anticapitaliste ne veut pas dire que l’on doit forcément vivre sous une tente, estime Camille Etienne. Si certains peuvent en vivre, ou financer leurs projets, tant mieux."

 

[Alchimi]

Ah la vache. Ça donnerait envie de se reconvertir.

 

Médaille de platine de la tartufferie à la dernière phrase de Camille Etienne: "je suis écolo mais je vais quand même pas vivre comme une pouilleuse, c'est bon pour les gueux. Moi je suis une princesse importante". 😄