Santé, hôpitaux et soins

[Largo Winch]

18 minutes ago, Marlenus said:

Le privé n'a pas d'obligation d'accueillir des patients.

 

On ne reprochera pas un hôpital privé de refuser des patients car complet, mais on le reprochera à l'hôpital public.

 

Mouais, il y a la déontologie aussi. Je doute (enfin j'espère) qu'un hôpital privé envoie paître un patient à l'article de la mort. Pour de la bobologie, oui.

[Marlenus]

26 minutes ago, Largo Winch said:

 

Mouais, il y a la déontologie aussi. Je doute (enfin j'espère) qu'un hôpital privé envoie paître un patient à l'article de la mort. Pour de la bobologie, oui.

Il n'y a quasiment pas d'urgence à l'article de la mort qui arrivent aux urgences.

En tout cas de façon visible.

 

Là c'était une inflammation des intestins que les médecins ont décidé d'envoyer aux urgences pour des examens.

Si cela exige des examens, c'est que ce n'est pas un patient à l'article de la mort identifié comme tel.

 

 

 

 

[Bisounours]

Les urgences sont saturées par la bobologie parce qu'il est quasi impossible qu'un généraliste soit rapidement disponible pour un souci de santé, non pas urgent, juste préoccupant. 

 

 

[Neomatix]

Les urgences sont saturées par la bobologie parce qu'elles ne sont pas foutues de s'organiser pour la gérer. Si tu sais que ton flux de patients est à 90% de la bobologie, tu adaptes tes process en conséquence. C'est à dire : plutôt style dispensaire que traumato.

 

Une recherche rapide Google me renvoit vers une initiative privée qui a l'air de justement faire ceci : https://cmsifrance.fr/

[Neomatix]

C'est trop facile de faire pleurer dans les chaumières au manque de moyens quand on fait son job n'importe comment.

 

Garder en observation dans un lit d'hôpital (avec tous les moyens que ça implique) un mec qui vient parce qu'il a mal au bide, c'est juste de la mauvaise gestion.

[Marlenus]

16 minutes ago, Neomatix said:

Les urgences sont saturées par la bobologie parce qu'elles ne sont pas foutues de s'organiser pour la gérer. Si tu sais que ton flux de patients est à 90% de la bobologie, tu adaptes tes process en conséquence. C'est à dire : plutôt style dispensaire que traumato.

 

Une recherche rapide Google me renvoit vers une initiative privée qui a l'air de justement faire ceci : https://cmsifrance.fr/

Le public le fait aussi:

 

https://mairie15.paris.fr/pages/deux-nouveaux-centres-de-soins-non-programmes-dans-le-15e-24700

 

https://www.iledefrance.ars.sante.fr/soins-non-programmes-trouver-une-consultation-sans-rendez-vous

 

 

C'est mal connu, mais cela existe.

 

[Rübezahl]

Il y a 2 heures, Neomatix a dit :

C'est trop facile de venir pleurer dans les chaumières au manque de moyens quand on fait son job n'importe comment.

Garder en observation dans un lit d'hôpital (avec tous les moyens que ça implique) un mec qui vient parce qu'il a mal au bide, c'est juste de la mauvaise gestion.

Du point de vue de l'hosto, du moment qu'ils sont payés, ils bourrent tant qu'il reste un créneau dans un couloir.

évidemment, avec ce genre de stratégie à 0 marge, ça se passe mal de temps à autre.

[GilliB]

Le problème des urgences, c'est que c'est tenu par des vacataires qui ne sont pas soutenus par les statutaires (et même méprisés). 

Il y a les services portes(les urgences), et tous les médecins et soignants fonctionnaires sont planqués dans les services où on ne travaille pas beaucoup, mais à l'abri de l'agitation des urgences.

Quand on met de l'argent, il va aux administratifs, aux praticiens hospitaliers, rarement  aux urgences.

[Jensen]

9 hours ago, Neomatix said:

Les urgences sont saturées par la bobologie parce qu'elles ne sont pas foutues de s'organiser pour la gérer. Si tu sais que ton flux de patients est à 90% de la bobologie, tu adaptes tes process en conséquence. C'est à dire : plutôt style dispensaire que traumato.

This.

 

Ça fait 30 ans que j'entends les médecins et infirmières (dont les membres de ma famille dans ces professions) chouiner sur les gens qui vont aux urgences pour "rien".

Introduit un tout petit peu de privé, ou même de vrai sens du service public (au sens servir le public, je sais, c'est assez étranger à nos "se sert sur le dos du public"), et on réalise vite qu'il y a une demande pour un service de type dispensaire, et soit on adapte les urgences existantes (ce qui ne demande ni imagination ni gros effort), soit on crée de nouveaux lieu de soins.

 

Quand en plus depuis les médecins généralistes sont devenus injoignable...

[Alchimi]

Il y a 21 heures, Neomatix a dit :

 

Garder en observation dans un lit d'hôpital (avec tous les moyens que ça implique) un mec qui vient parce qu'il a mal au bide

Une pote avait eu un très violent mal au bide, refus plusieurs fois des urgences d'aller choper un médecin ou de faire des exams, je sais plus exactement. (Elle m'avait raconté la chose y'a un an, j'ai pas retenu tout les détails.

 

Elle a fini par en avoir un je sais pas trop comment, torsion des intestins, opération en urgence, elle est passée à 24 à 48h max de la mort. Après plusieurs refus des professionnels de soin.

Y'a des trucs traîtres qui tuent très vite.

[Adrian]

Are Health Administrators To Blame?

[Rincevent]

il y a 26 minutes, Adrian a dit :

Are Health Administrators To Blame?

Citation

enormous proton beams to cure cancer

Mouais, je connais cette théorie. On ne guérit pas beaucoup plus du cancer en général (à part certaines formes très spécifiques), on sait surtout le prendre plus tôt (quand il est plus facile à traiter).

 

Citation

and more kinds of pills 

Re-mouais. De quand date la découverte des dernières grandes familles d'antibiotiques (aka des "pills" utiles) ? Et ces "more kinds", sont-elles majoritairement utiles et significativement meilleures que ce qui venait avant elles ?

[Tramp]

Il y a  beaucoup de choses qui ont été faite pour montrer que oui, donc la balle est dans ton camp pour montrer que ce ne n’est pas le cas. 

[Bisounours]

Tandis que certains envisagent le déremboursement de certains médicaments, l'augmentation du ticket modérateur pour faire des économies, la Haute autorité de santé plaide pour la "gratuité" de la transition de genre dès 16 ans.

Seize ans... sans l'accord des parents ?

C'est vrai que c'est le moment d'initier ce genre de dépenses.

[Jensen]

"mais non, personne ne mutile des enfants! mais ces actes qui n'arrivent jamais doivent être pris en charge à 100% par la sécu!"

 

Quote

Seule la chirurgie génitale est soumise à une légère réserve.

Ah oui, ils ont quand même des réserves. Mais légères, hein, il ne faudrait pas être transphobe.

 

Quote

Enfin, la Haute Autorité appelle à ce que des associations trans soient « soutenues financièrement » et « intégrées dans les réseaux de soins ».

Oh!

[Soda]

Qu’on vienne pas me dire que le lobby LGBT n’est pas puissant, en plus une transition ça coûte un pognon de dingue, plusieurs dizaines de milliers d’euros.

[Mathieu_D]

Des échos que j'en ai c'est tout le secteur de la psychiatrie des jeunes qui souffre d'un manque de professionnels et de structures. Ces histoires de changement de sexe se heurtent à un mur de vide en effet. Ce n'est pas qu'il y a spécifiquement un déficit d'offre médicale en changement de sexe c'est le déficit français en offre médicale tout court, encore plus marqué en psychiatrie des jeunes.

(C'est beaucoup plus intéressant et financièrement et en terme de qualité de vie pour un psychiatre de soigner les déprimes des ménagères. La psychiatrie des jeunes c'est souvent une confrontation avec de la violence physique.)

[Adrian]

Grippe aviaire : pourquoi la menace grandit

[Marlenus]

La russie aurait trouvé le moyen de combattre les cancers.

 

Quote

Le ministère de la Santé russe affirme avoir développé un vaccin contre le cancer, qu'il compte distribuer gratuitement dès le début de l'année 2025[...]Le principe de ce nouveau type de vaccin est en tout cas d'apprendre au système immunitaire à reconnaître et à attaquer les protéines spécifiques au cancer de chaque patient. 

https://korii.slate.fr/tech/russie-vaccin-contre-cancer-campagne-gratuite-2025-arn-messager-ministere-sante-kremlin-recherche-traitement-tumeurs-medecine

 

Suis dubitatif mais ce serait une belle avancée.

[Antoninov]

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/ca-a-ete-la-goutte-d-eau-la-gendarmerie-debarque-chez-une-medecin-pour-l-obliger-a-faire-ses-gardes-elle-est-depuis-en-arret-maladie-3097615.html

 

Quote

"Ça a été la goutte d'eau" : la gendarmerie débarque chez une médecin pour l'obliger à faire ses gardes, elle est depuis en arrêt maladie

[...]

En attendant, un autre médecin assurera le suivi des soins deux jours par semaine à Bully. Mais les élus locaux s’inquiètent pour l’avenir du cabinet. "Lorsque vous voyez qu’on fait venir un gendarme pour obliger un médecin à faire des gardes, je pense que les jeunes médecins qui veulent s’installer n’ont sûrement pas envie de venir dans un cabinet dans une petite commune" regrette Mireille Brunelin, adjointe à la mairie de Bully.

 

[Lameador]

36 minutes ago, Antoninov said:

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/ca-a-ete-la-goutte-d-eau-la-gendarmerie-debarque-chez-une-medecin-pour-l-obliger-a-faire-ses-gardes-elle-est-depuis-en-arret-maladie-3097615.html

 

 

 Bully ... 

Certains noms semblent prédestinés.

 

Pour le reste, ces gendarmes sont un peu cons, et la méthode pue.

Mais il me paraît tout aussi questionnable qu'un médecin disposant d'énormes privilèges payés par la collectivité :

• études longues et très chères offertes
• garantie d'emploi (numerus clausus)
• solvabilisation de sa clientèle (Sécu)
• pouvoirs d'officier judiciaires (certificats d'arrêt maladie)
• ...

Ait quelques obligations dont s'acquitter.

 

Evidemment, en lisant l'article, ses questions ne seront pas posées; Puisque des parasites inutiles et capricieux se sont infiltrés à l'ARS et prétendent donner des ordres aux manants. L'ARS, cette création géniale de la droite Alain Juppé.

[Astral]

il y a 6 minutes, Lameador a dit :

Mais il me paraît tout aussi questionnable qu'un médecin disposant d'normes privilèges payés par la collectivité [...] Ait quelques obligations dont s'acquitter.

Je ne le voyais pas sous cet angle ...

[Lameador]

22 minutes ago, Astral said:

Je ne le voyais pas sous cet angle ...

Moi non plus, je fais (un peu) l'avocat du diable. Mais un peu seulement, disons que plusieurs angles sont légitimes.

[Liber Pater]

Je n'ai pas lu l'article, mais il est aussi possible que le médecin ait des obligations du fait de son installation potentiellement payée par la mairie

[GilliB]

La réquisition avec intervention des gendarmes est un grand classique des abus de droit du préfet et ARS.

Très utilisé pendant les grèves des médecins, réquisition invalidée régulièrement par la justice.. mais 1-2 ans après.

Dans les faits les médecins de ville ne font pas de garde, à la campagne oui et régulièrement même si la garde s'arrête à minuit. D'où que ce n'est pas demain que les médecins vont s'installer à la campagne.

 

-Sinon les études de médecine ne sont pas payés aux étudiants, mais servent à payer les professeurs de médecine qu'on ne voit pas (pas tous).

-la solvabilité de la clientèle est un piège et entraîne une chute de la valeur de la consultation. Les médecins sont mal payés par rapport aux autres pays.

-les certificats d'arrêt maladie ne sont pas des actes d'officier judiciaire.

-les numerus clausus apporte peut-être une baisse de la concurrence mais entraîne une disparition des cessions de clientèle (6 mois de CA) qui existait naguère. D'ailleurs la baisse du NC a toujours eu pour but déclaré de baisser l'offre de soins et donc les dépenses de l'assurance maladie.

 

 

 

[Marlenus]

Disons que l'on a:

 

1-Médecin généraliste n'est pas attractif par rapport aux autres spécialités.

 

2-Médecin à la campagne ce n'est pas attractif par rapport à médecin en ville, surtout si tu dois faire des tournées.

 

3-Donc pour compenser le manque de médecin dut au manque d'attractivité, on oblige ceux qui restent à faire des gardes. Ce qui bien sûr retire encore de l'attractivité à médecin en zone rurale et aggrave le problème...

 

 

[Lameador]

20 minutes ago, GilliB said:

La réquisition avec intervention des gendarmes est un grand classique des abus de droit du préfet et ARS.

Très utilisé pendant les grèves des médecins, réquisition invalidée régulièrement par la justice.. mais 1-2 ans après.

Dans les faits les médecins de ville ne font pas de garde, à la campagne oui et régulièrement même si la garde s'arrête à minuit. D'où que ce n'est pas demain que les médecins vont s'installer à la campagne.

En effet, ce process est discutable.

 

20 minutes ago, GilliB said:

-Sinon les études de médecine ne sont pas payés aux étudiants, mais servent à payer les professeurs de médecine qu'on ne voit pas (pas tous).

Certes, mais on ne fait pas payer les étudiants non plus pour le prix des enseignements qu'ils reçoivent.

 

20 minutes ago, GilliB said:

-la solvabilité de la clientèle est un piège et entraîne une chute de la valeur de la consultation. Les médecins sont mal payés par rapport aux autres pays.

Loin de moi l'idée de défendre le système français meilleur du monde que le monde entier nous envie. En contrepartie du paiement garanti, la sécu contrôle autoritairement le prix des consultations, qui est très bas.

 

20 minutes ago, GilliB said:

-les certificats d'arrêt maladie ne sont pas des actes d'officier judiciaire.

Moui, désolé maitre Capello mais OSEF. Un certificat médical peut te donner 1 mois de congés discrétionnaire, ou une pension à vie. Ou te faire perdre la garde de tes enfants.

Un médecin peut donc établir des écritures ayant des juridiques très concrètes

Ca tombe bien, on leur reconnait la compétence et le discernement pour juger de situations médicales, et l'immense majorité use de ce droit avec prudence et probité.

 

20 minutes ago, GilliB said:

-les numerus clausus apporte peut-être une baisse de la concurrence mais entraîne une disparition des cessions de clientèle (6 mois de CA) qui existait naguère. D'ailleurs la baisse du NC a toujours eu pour but déclaré de baisser l'offre de soins et donc les dépenses de l'assurance maladie.

Oui, tout en garantissant le revenu individuel de chaque praticien.

 

Encore une fois, j'ai une grande sympathie et admiration pour els médecins, et un grand mépris pour les bureaucraties de type ARS (dont certains employés sont individuellement utiles ou persuadés de l'être).

[GilliB]

il y a 32 minutes, Lameador a dit :

En effet, ce process est discutable.

 

Certes, mais on ne fait pas payer les étudiants non plus pour le prix des enseignements qu'ils reçoivent.

 

Loin de moi l'idée de défendre le système français meilleur du monde que le monde entier nous envie. En contrepartie du paiement garanti, la sécu contrôle autoritairement le prix des consultations, qui est très bas.

 

Moui, désolé maitre Capello mais OSEF. Un certificat médical peut te donner 1 mois de congés discrétionnaire, ou une pension à vie. Ou te faire perdre la garde de tes enfants.

Un médecin peut donc établir des écritures ayant des juridiques très concrètes

Ca tombe bien, on leur reconnait la compétence et le discernement pour juger de situations médicales, et l'immense majorité use de ce droit avec prudence et probité.

 

Oui, tout en garantissant le revenu individuel de chaque praticien.

 

Encore une fois, j'ai une grande sympathie et admiration pour els médecins, et un grand mépris pour les bureaucraties de type ARS (dont certains employés sont individuellement utiles ou persuadés de l'être).

Mon point est que les étudiants ne reçoivent pas d'enseignement de la médecine ou de mauvaise qualité.

Le prix de l'enseignement de la part des professeurs de médecine est insignifiant, car ils ne sont pas là, ou en coup de vent, ou bien ils sont absorbés par leur service et ne s'occupent pas des étudiants.

 

Un arrêt maladie n'a aucune portée juridique.

 

Plutôt qu'un revenu médiocre avec des contraintes constantes je préfère la liberté.

 

[Antoninov]

1 hour ago, Lameador said:

Pour le reste, ces gendarmes sont un peu cons, et la méthode pue.

Mais il me paraît tout aussi questionnable qu'un médecin disposant d'énormes privilèges payés par la collectivité :

 

1 hour ago, Liber Pater said:

Je n'ai pas lu l'article, mais il est aussi possible que le médecin ait des obligations du fait de son installation potentiellement payée par la mairie

 

Juste pour clarifier un peu parce que ce n'est que mentionné rapidement dans l'article: il y avait 2 médecins généralistes. L'un est parti en juin 2024. L'autre se retrouve seule depuis lors, pour tous les patients. Comme ça commence a devenir pesant après 7-8 mois (burn-out?), elle a prévenu qu'elle ne pourrait plus assurer toutes ces gardes seules. Elle aurait prévenu l'ARS (à temps?)... qui envoie les gendarmes. Donc je n'irai pas dans la direction d'une généraliste ingrate envers la collectivité "qui lui a payé ses études", et quand bien même lui aurait payé l'installation à la campagne. Le burn-out sur 7 mois ne fait pas partie du contrat....

 

 

 

[Lameador]

36 minutes ago, Antoninov said:

Juste pour clarifier un peu parce que ce n'est que mentionné rapidement dans l'article: il y avait 2 médecins généralistes. L'un est parti en juin 2024. L'autre se retrouve seule depuis lors, pour tous les patients. Comme ça commence a devenir pesant après 7-8 mois (burn-out?), elle a prévenu qu'elle ne pourrait plus assurer toutes ces gardes seules. Elle aurait prévenu l'ARS (à temps?)... qui envoie les gendarmes. Donc je n'irai pas dans la direction d'une généraliste ingrate envers la collectivité "qui lui a payé ses études", et quand bien même lui aurait payé l'installation à la campagne. Le burn-out sur 7 mois ne fait pas partie du contrat....

Oui. On part d'un problème de manque de médecins en zone rurale, que l'état propose de résoudre en envoyer les pandores cogner sur les rares qui restaient, le tout dans la satisfaction confite des bureaucrates de l'ARS

 

Mon point était que le principe de garde n'est en lui même pas illégitime, tant qu'il reste proportionné et représente une charge raisonnable.

Mon autre point est que le manque de médecins peut être résolu par plus de médecins.