École & éducation : Le temps des secrets

[Largo Winch]

On 5/25/2025 at 10:24 PM, Marlenus said:

Je ne connais pas les attendus dans les BTS, mais, on m'aurait dit que c'était une épreuve de brevet, je l'aurais cru.

Alors une épreuve de bac+2...

 

Le ministère de l'EN a tué le BTS le jour où il a décidé d'y envoyer proritairement les bacs pro.

 

Par curiosité je suis allé voir l'épreuve de CEJM des BTS tertiaire, censée être une épreuve de synthèse en économie, droit et management : https://www.letudiant.fr/etudes/btsdut/sujets-corriges-bts-cejm-2025-culture-economique-juridique-et-manageriale.html

C'est affligeant. Amha, sans aucune révision, il est tout à fait possible de réussir cette épreuve puisqu'il suffit de connaitre quelques notions hyper-basiques (comme la différence entre entrepreneur et manager, par exemple) et savoir lire correctement les annexes (toutes les réponses aux questions s'y trouvent).

Le plus grave est que strictement aucune compétence du gestionnaire n'est testée : problématiser, analyser et dresser un diagnostic, élaborer des solutions et établir un plan d'action et des dispositifs de suivi/évaluation.

 

C'est triste parce qu'il y a une vingtaine d'années, le BTS offrait aux étudiants, souvent d'origine modeste, un niveau de formation correcte et une vraie spécialisation technique recherchée sur le marché du travail.

Et comme par ailleurs les étudiants d'IUT poursuivent leurs études en master pour les 2/3 d'entre eux, le système éducatif français ne fournit plus du tout le nombre de techniciens nécessaires au marché du travail.

Et après on s'étonne que les entreprises recrutent des ingénieurs pour des boulots de techniciens ou des diplômés d'école de management ou d'IAE pour des emplois de collaborateurs de gestion... De même, on s'étonne que les entreprises fassent appel à de la main d'oeuvre étrangère...

 

Toute cette dérive n'est pas saine car :

• du côté des employeurs, ça brouille les signaux pour le recrutement : il devient difficile de séparer le bon grain de l’ivraie quand le niveau d'étude n'est plus un indicateur fiable (parmi les nombreux diplomés de master il y a beaucoup de gens qui ont à peine le niveau bac+2 d'il y a 20 ans)
• du côté des salariés, ça crée des frustrations (avoir obtenu un bac+5 pour se retrouver au mieux sur un poste de technicien sans possibilité de promotion ou avoir obtenu un bac+2 pour se retrouver sur un poste qui ne nécessite aucune compétence technique, ça démotive)

[fryer]

Le 26/05/2025 à 10:11, Carl Barks a dit :

Ah, moi je citerais d'emblée cette scène 

 

 

Excellent Chabrol

[Largo Winch]

Une bonne illustration de la réalité du niveau du secondaire en France : un extrait d'un manuel de classe de 4e.

 

 

 

[MXI]

1 hour ago, Largo Winch said:

Une bonne illustration de la réalité du niveau du secondaire en France : un extrait d'un manuel de classe de 4e.

 

 

Rassure moi, c'est un faux généré par IA?

[Liber Pater]

D'un côté ça a l'air de répondre à un niveau complètement nul. De l'autre je pense que c'est standard et mis dans tous les livres d'enseignement de l'éditeur. Et je ne pense pas m'être trompé, quand je feuillette le même document version 6eme, il y a des éléments pertinents que je n'avais pas à mon époque. On voit même un lexique dans la table des matières, j'imagine qu'on y retrouve justement la page en question

Bref, je pense, comme toujours, qu'il y a un fond de vérité sur le niveau abyssal des élèves, mais qu'il y a également un côté putaclic à partager ça sur X. Je suis sûr qu'on peut retrouver dans chaque cahier d'élève de ce type une page qui ne reflète absolument pas le niveau moyen du livre.

[Bézoukhov]

Autrement dit on ne sait pas qui est la poule et l’œuf entre le niveau exécrable des élèves et la mode de la « methodologie ».

 

Bon sang en prépa je me branlais pas la nouille à faire de la methodologie. Je faisais des listes de dérivées et d’IPP et au bout de 500 tu as compris le truc.

[Largo Winch]

49 minutes ago, Bézoukhov said:

Autrement dit on ne sait pas qui est la poule et l’œuf entre le niveau exécrable des élèves et la mode de la « methodologie ».

 

Bon sang en prépa je me branlais pas la nouille à faire de la methodologie. Je faisais des listes de dérivées et d’IPP et au bout de 500 tu as compris le truc.

 

Je crois que, comme tous les gens intelligents capables d'apprendre de façon autonome, tu n'as pas encore pris conscience que tout le monde n'est pas comme toi. Et que l'écrasante majorité des gens ont besoin d'être accompagnés dans leur apprentissage. C'est à ça que sert l'école ou une formation. S'il suffisait de donner accès à de la connaissance pour rendre les gens instruits et compétents, alors il n'y aurait pas d'écoles, de classes prépa, d'universités ou de programmes de formation professionnelle. La didactique et la pédagogie sont tout aussi importantes (si ce n'est plus...) que le contenu (la connaissance) dans un processus d'apprentissage.

 

Ceci dit, les copies du manuel de 4e que j'ai postées plus haut ne sont pas de la méthodologie (même si c'est indiqué "point méthode"). C'est tout bêtement du vocabulaire. Comme je l'ai déjà dit de nombreuses fois ici, le gros problème actuel chez les jeunes d'aujoud'hui n'est pas l'orthographe, mais la maitrise de divers champs lexicaux. Quand on ne maitrise pas la sémantique des mots de la langue française, on ne parvient plus à s'exprimer correctement, ni à argumenter, ni à raisonner.

 

Je vois que sur X beaucoup de gens s'étonnent qu'une telle page existe dans un manuel de 4e, je trouve au contraire qu'en publiant ce salutaire lexique cet éditeur fait un très bon travail pédagogique.

J'ai exactement le même souci dans le supérieur : les étudiants, dépourvus de vocabulaire, ne comprennent plus les instructions. Par exemple, quand je demande aux étudiants de comparer Machin à Bidule, l'écrasante majorité ne sait pas se débrouiller pour répondre à ce genre de question. Les plus sérieux se contentent de définir Machin puis Bidule... Pour beaucoup d'étudiants de 2025, "comparer" et "définir", c'est pareil...

[Bézoukhov]

Si tu veux, le sens de ma remarque, c’est que si les bonhommes ne savent pas lire ni compter en 4ème, c’est soit qu’ils sont trop stupides et qu’on gaspille de précieuses ressources dessus, soit que le primaire a failli à sa mission.

 

Et si le primaire a failli à sa mission, je le mets en bonne partie sur les pratiques pédagogiques modernes qui abandonnent la répétition au profit d’autre chose.

[Bézoukhov]

Cette histoire de Parcoursup est quand même symptomatique de la France actuelle.
 

On a un système bureaucratique fonctionnel par algorithme des mariages stables parce qu’on a su former des gens compétents. Les gauchistes et les juges se conjurent parce que « muh feelings ». Donc on remplace ça par un truc dysfonctionnel dont tout le monde se rend compte qu’il est dysfonctionnel mais personne ne peut revenir en arrière parce que seuls les associations gauchistes ont accès aux médias et à la justice.

[Marlenus]

8 hours ago, Bézoukhov said:

Cette histoire de Parcoursup est quand même symptomatique de la France actuelle.
 

On a un système bureaucratique fonctionnel par algorithme des mariages stables parce qu’on a su former des gens compétents. Les gauchistes et les juges se conjurent parce que « muh feelings ». Donc on remplace ça par un truc dysfonctionnel dont tout le monde se rend compte qu’il est dysfonctionnel mais personne ne peut revenir en arrière parce que seuls les associations gauchistes ont accès aux médias et à la justice.

 

Parcoursup c'est la suite d'APB.

APB qui a beaucoup été contesté car c'était le tirage au sort qui déterminait qui étais pris dans les filières sélectives (droit, médecine, STAPS, etc.)

J'avoue ne pas y voir un système "super" pour le coup.

 

Et passer d'une logique de tirage au sort à une logique de "meilleur dossier" pour déterminer qui est sélectionné dans une filière sélective, mais parait une évolution plus de "droite" que de "gauche".

 

Et ce sans que cela veuille dire que je défend parcoursup notamment à cause du biais de surnotation que cela engendre pour avoir le meilleur dossier pour SES élèves.

.

 

 

 

[Bézoukhov]

Non. C’est le choix politique des universités qui était de tirer au sort.

 

Ce dont je parle c’est de l’abandon du calcul des mariages stables.

[Marlenus]

15 minutes ago, Bézoukhov said:

Non. C’est le choix politique des universités qui était de tirer au sort.

 

Ce dont je parle c’est de l’abandon du calcul des mariages stables.

Ben parcoursup ne l'abandonne pas.

C'est même la base de parcoursup.

 

Ou alors j'ai raté quelque chose.

 

Quote

L’algorithme de Parcoursup est basé sur le principe des mariages stables, qui avait été développé par deux informaticiens (algorithme de Gale-Shapley).

https://etudiant.lefigaro.fr/vos-etudes/parcoursup/33958-algorithme-de-parcoursup-tout-savoir/

 

[Bézoukhov]

Ah mais je viens de voir qu’après des années de catastrophe ils ont redemandé aux étudiants de classer leurs vœux (pas en amont mais au début de la phase de choix ; ce qui est complètement idiot mai sûrement un compromis pour faire plaisir aux gauchistes)

[Marlenus]

TIL (ou alors je l'avais vu mais oublié) que "donc" n'est plus une conjonction de coordination comme je l'avais appris mais est dorénavant considéré comme un adverbe.

 

https://pedagogie.ac-montpellier.fr/sites/default/files/ressources/Donc%2C mot coordonnant mais pas conjonction de coordination.pdf

 

Quote

« Par son comportement syntaxique et notamment par sa grande mobilité, le coordonnant donc appartient de plein droit à la classe des adverbes de relation et non à celles des conjonctions de coordination, où on le range traditionnellement. »

 

[Adrian]

Dès 2026, le bac de mathématiques aura lieu à la fin de l’année de première

 

Citation

Cette épreuve écrite, d’une durée de deux heures, sera affectée d’un coefficient 2, précise l’arrêté. L’épreuve de grand oral en terminale, elle, ne sera plus affectée que d’un coefficient 8 en voie générale (contre 10 actuellement) et 12 en voie technologique (contre 14 aujourd’hui). Notée sur 20 points, l’épreuve anticipée de maths comportera deux parties : «un questionnaire à choix multiples visant à évaluer la maîtrise des automatismes» et «deux à trois exercices permettant de vérifier la bonne mobilisation des connaissances et compétences» en mathématiques, détaille un communiqué du ministère de l’Éducation nationale.

 

De pire en pire...

[Daumantas]

À un moment on peut se demander si ce n'est pas fait exprès, depuis quinze ans les élèves français voient leur niveau baisser (pour ne pas dire s'effondrer) en mathématiques et on propose pour remédier à ça une épreuve qu'il sera très facile de bachoter et qui sera prise en compte par Parcoursup (c-à-d des hordes d'élèves qui feront des dizaines de fois les mêmes exercices incités par leurs enseignants au lieu d'essayer d'avancer sur le programme)...

[Largo Winch]

Super : un petit QCM foireux coefficient 2 qui, de toute façon, sera facilement compensé en cas d'échec par un oral bidon ayant un poids 4 fois plus important ! Pas de doute : on sent une vraie volonté de revaloriser les maths à l'EN ! 

[VeloDeus]

Si les gens au Ministère sont malins, ils mettront une épreuve bien corsée et difficile à bachoter. Le coefficient faible permettrait alors de faire passer la pilule de notes beaucoup plus faibles que d'habitude en moyenne, et il y aurait probablement des effets positifs à la fois sur la sélection dans le supérieur et l'enseignement en Première. Le problème c'est le statut actuel de la Spécialité Maths en Première, qui mélange des élèves à profil scientifique et des élèves qui auraient été auparavant dans la filière ES.

 

Verdict en 2026.

[Largo Winch]

5 hours ago, VeloDeus said:

Verdict en 2026.

 

Tu as encore vraiment cette lueur d'espoir ?...

[Bézoukhov]

Tiens, l'élite commence à percoler le problème : https://www.lemonde.fr/societe/article/2025/06/24/creons-une-reserve-citoyenne-des-mathematiques-a-l-image-de-la-reserve-operationnelle-de-la-defense_6615556_3224.html

 

Comme tout bon fonk français, il propose une solution rigolote.

[Daumantas]

Imaginez la scène, des collégiens et des lycéens qui s'emmerdent, on leur fait sauter un cours pour qu'ils assistent à une vague conférence et là paf... ils se mettront à rêver de faire des mathématiques à longueur de journée ! 

 

Aussi cette façon navrante de vouloir toujours décerner des brevets en républicanisme ou en intérêt civique à tout et n'importe quoi :

Citation

Elles sont le langage universel des sciences, qui nous apprend à raisonner, à bâtir une pensée structurée et éclairée sur le monde

Citation

Plus profondément encore, notre démocratie a besoin de mathématiques. 

Plus grandiloquent svp. 

 

Ce serait quand même assez facile de remettre un système proche de celui des classes de niveau et peut-être de rajouter une heure d'études surveillées chaque soir avec une liste d'exercices à faire en fonction de la classe dans laquelle on est assigné.

[Tramp]

Alors que tu pourrais supprimer l’EPS, la musique, les arts plastiques, la techno et payer plus les profs de maths. Mais peut être que la démocratie n’y survivrait pas. 

[Bézoukhov]

il y a 30 minutes, Daumantas a dit :

Imaginez la scène, des collégiens et des lycéens qui s'emmerdent, on leur fait sauter un cours pour qu'ils assistent à une vague conférence et là paf... ils se mettront à rêver de faire des mathématiques à longueur de journée ! 

 

Dans le milieu d'où vient le directeur de l'X, c'est sûrement vrai. Mais tout le problème, c'est qu'on envoie des professeurs en face de cassos qui sont tout l'opposé de ce milieu _o_. Et donc que personne ne veut faire prof.

[Largo Winch]

Le plus important dans cet article est de constater que c'est le directeur de Polytechnique qui s'inquiète. Je l'ai déjà dit de nombreuses fois ici (je sais, je radote !) : l'effondrement du niveau en maths concerne tout le monde. L'"élite" des élèves d'aujourd'hui a un niveau beaucoup plus faible que celui d'il y a 10 ans, 20 ans. De même, l'élite française est d'un niveau moyen quand on la compare à d'autres pays. 

 

Les choses bougeront peut-être dans l'EN quand les parents des CSP++ se rendront compte qu'ils ont payé pour leurs gamins des etudes qui ne les distinguent plus guère de la masse. Mais amha ça prendra du temps pour qu'ils s'en rendent compte. Et ce sera trop tard pour corriger le tir rapidement. Il y aura au moins une génération sacrifiée. 

[Rincevent]

il y a 18 minutes, Largo Winch a dit :

quand les parents des CSP++ se rendront compte qu'ils ont payé pour leurs gamins des etudes

Il est hélas rare qu'ils paient, notamment dans les filières les plus élitistes. Une partie importante du problème vient directement de ce fait.

[Marlenus]

41 minutes ago, Rincevent said:

Il est hélas rare qu'ils paient, notamment dans les filières les plus élitistes. Une partie importante du problème vient directement de ce fait.

Un gamin qui étudie cela te coûte du pognon, même si ce n'est pas l'école en elle-même.

 

 

[Mathieu_D]

11 hours ago, Bézoukhov said:

Tiens, l'élite commence à percoler le problème : https://www.lemonde.fr/societe/article/2025/06/24/creons-une-reserve-citoyenne-des-mathematiques-a-l-image-de-la-reserve-operationnelle-de-la-defense_6615556_3224.html

 

Comme tout bon fonk français, il propose une solution rigolote.

Tiens en passant s'il te plaît tu as un avis sur les traductions françaises des méthodes Singapour ? Au niveau primaire et bientôt sixième.

[Rincevent]

à l’instant, Mathieu_D a dit :

Tiens en passant s'il te plaît tu as un avis sur les traductions françaises des méthodes Singapour ? Au niveau primaire et bientôt sixième.

C'est le fils de Philippe Nemo qui les édite. C'est très probablement très bien fait 

[fm06]

La "méthode de Singapour" a été importée de France.  On doit pouvoir trouver des éditions originales.

https://hbscxris.over-blog.com/2023/12/la-methode-de-singapour-n-est-pas-de-singapour-on-avait-la-meme-a-la-maison.html

[Bézoukhov]

Il y a 3 heures, Largo Winch a dit :

e plus important dans cet article est de constater que c'est le directeur de Polytechnique qui s'inquiète.

 

Il y a 3 heures, Largo Winch a dit :

Les choses bougeront peut-être dans l'EN quand les parents des CSP++ se rendront compte

 

Justement, ce genre d'article, je pense que c'est le début de la prise de conscience. Assez bizarrement, la réforme Blanquer semble avoir été salutaire parce qu'elle a rendu socialement acceptable le fait de dire que le roi était nu (souvent avec le paravent d'une forme de féminisme).