Vers une restriction du porno en France?

[Rincevent]

il y a une heure, Marlenus a dit :

Et je ne peux m'empêcher de voir un lien entre cette tendance et le fait que les jeunes baisent moins.

Oui c'est compliqué d'être réceptif à des stimuli normaux quand on est submergé par les superstimuli.

 

il y a 51 minutes, Bézoukhov a dit :

Si c'était que les parents qui laissaient se détruire leurs gamins avec ça par manque d'engagement... Le problème, c'est la cour de récré, les cousins. Tout cet univers qui n'est pas forcément maîtrisable par les parents.

Partiellement maîtrisable. Notamment en habitant tel quartier plutôt que tel autre, en choisissant telle école plutôt que telle autre, en les inscrivant à telle activité plutôt que telle autre (moins pour l'activité que pour les fréquentations qu'on y trouve). Et pour le reste, l'éducation consiste aussi à leur donner les clés pour repérer quelles fréquentations sont plus saines que d'autres, et aussi en leur donnant l'exemple. 

 

Oui, vaste programme, je sais.

[Pelerin Dumont]

il y a 44 minutes, Rincevent a dit :

Oui c'est compliqué d'être réceptif à des stimuli normaux quand on est submergé par les superstimuli.

 

Partiellement maîtrisable. Notamment en habitant tel quartier plutôt que tel autre, en choisissant telle école plutôt que telle autre, en les inscrivant à telle activité plutôt que telle autre (moins pour l'activité que pour les fréquentations qu'on y trouve). Et pour le reste, l'éducation consiste aussi à leur donner les clés pour repérer quelles fréquentations sont plus saines que d'autres, et aussi en leur donnant l'exemple. 

 

Oui, vaste programme, je sais.

Je n'en suis pas si sur, même dans les quartiers aisés il y a toujours des profils un peu divergents qui peuvent transmettre le virus du pron, bon après on ne devient pas nécessairement déviants ensuite. Mais vouloir tout cloîtrer en espérant qu'aucune information ne passe me paraît assez utopique. Dans mon cas personnel, même en ayant pas d'accès à Internet à la maison et sans aucun téléphone j'ai été au courant dès le collège donc bon.

 

Il y a 10 heures, Lugaxker a dit :

Les vices ne sont pas des crimes, mais restent des vices. Si vous croyez que vous pignoler régulièrement en regardant les ébats d'autres personnes en 4K n'a aucune incidence sur votre manière de penser et de vous comporter (et par là sur votre propre bonheur), vous vous mettez le doigt dans l'œil. C'est particulièrement le cas pour un jeune adolescent en construction.

Il faut être aussi réaliste aussi, c'est l'âge de développement et de poussées hormonales, les jeunes discutent entre eux, se racontent des fables plus ou moins réalistes et essaient des nouveautés par curiosité. Je ne vois pas en quoi l'idéal du cloître serait l'autel de la vertu. Pour des hommes mûrs qui veulent mener une vie paisible pourquoi pas, mais si c'est pour vouloir cultiver l'ignorance en espérant passer entre les mailles du filet... (pas que le pron soit une grande source d'illumination m'enfin vouloir l'éviter à tout prix ainsi que tout autre vice est assez futile).

[PABerryer]

L'éviter en tant que tel non mais empêcher qu'il ait un impact négatif sur l'enfant (adiction, impact sur le développement affectif, etc.).

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Pelerin Dumont a dit :

Mais vouloir tout cloîtrer en espérant qu'aucune information ne passe me paraît assez utopique.

J'ai dit "partiellement", hein. On ne cloître jamais tout, mais on peut tout de même mettre son gamin dans un environnement plus ou moins propice à un bon développement.

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, Pelerin Dumont a dit :

peuvent transmettre le virus du pron

 

Je ne parle pas de ça. Je parle de gamins traumatisés par ce que des copains leur ont montré, voire fait subir, tout ça inspiré par une exposition à la pornographie ; des trucs qui en anarcapie justifieraient d'attaquer les parents au civil pour agression sexuelle... si ça s'apprend.

[Tramp]

On a des cas documentés ou seulement des légendes urbaines ?

Et les tendances. 

[Mobius]

7 hours ago, Tramp said:

On a des cas documentés ou seulement des légendes urbaines ?

Et les tendances. 

Il y avait une histoire bien glauque relayée sur Reddit il y a quelque jours

[Mathieu_D]

11 hours ago, Rincevent said:

Oui c'est compliqué d'être réceptif à des stimuli normaux quand on est submergé par les superstimuli.

 

Partiellement maîtrisable. Notamment en habitant tel quartier plutôt que tel autre, en choisissant telle école plutôt que telle autre, en les inscrivant à telle activité plutôt que telle autre (moins pour l'activité que pour les fréquentations qu'on y trouve). Et pour le reste, l'éducation consiste aussi à leur donner les clés pour repérer quelles fréquentations sont plus saines que d'autres, et aussi en leur donnant l'exemple. 

 

Oui, vaste programme, je sais.

Ça se voit quand même que tu n'as pas d'enfants 😉

 

(Même si tu n'as pas tord sur le fond.)

[Marlenus]

Si j'avais un enfant à élever seul (cela évite les disputes avec la mère sur les questions d'éducation), je pense que l'une des grosses questions que je me poserais c'est à quel âge le portable.

 

Cela m'hallucine toujours de voir des gamins de pas 10ans avec un smartphone personnel.

 

Je me demande à quel point il y a une pression sur le sujet.

 

 

[Lameador]

12 hours ago, Rincevent said:

Partiellement maîtrisable. Notamment en habitant tel quartier plutôt que tel autre, en choisissant telle école plutôt que telle autre, en les inscrivant à telle activité plutôt que telle autre (moins pour l'activité que pour les fréquentations qu'on y trouve). Et pour le reste, l'éducation consiste aussi à leur donner les clés pour repérer quelles fréquentations sont plus saines que d'autres, et aussi en leur donnant l'exemple. 

 

Oui, vaste programme, je sais.

C'est un projet individuel "respectable" mais très coûteux ( en temps et en argent), mais ce n'est pas une solution "scalable" ni à la portée de tous.

[Prouic]

aparté pour rincevent:

J'essaie de garder mon fils hors de la notion sexuelle avant 10 ans, c'est absolument impossible. Ca va donc trigger sa curiosité un jour ou l'autre, et j'imagine que ca sera résolu en début de collège.

Exemple: En ce moment je regarde big bang theory, ca pleut des allusions sexuelle à chaque épisode, comme tout autre série comique d'ailleurs. Les gens sont mi nus dans le lit et se câlinent, y a pas plus explicite. Pour l'instant il pose pas trop de questions.

On a fait castrer les 2 chiens, il se demande un peu pourquoi c'est au zizi. (j'ai d'ailleurs adoré sa remarque en en parlant à un copain : "Alors c'est la chose la plus bizarre, mais c'est au zizi !!")

Et pourtant on a limité l'école, les fréquentations en dehors de l'école,  le type d'activité qui est individuelle, et on viré la télévision.

 

Par contre pour le téléphone portable smartphone, il peut se brosser encore un bon moment. Internet est déjà accessible, mais pour l'instant super limité (merci microsoft account, d'ailleurs)

[Rincevent]

il y a 33 minutes, Lameador a dit :

C'est un projet individuel "respectable" mais très coûteux ( en temps et en argent), mais ce n'est pas une solution "scalable" ni à la portée de tous.

J'en ai parfaitement conscience. C'est aussi pour ça que bien choisir son environnement fait une bonne partie du boulot (ça suppose aussi qu'il reste des environnements relativement sains, certes).

 

il y a 20 minutes, Prouic a dit :

aparté pour rincevent:

J'essaie de garder mon fils hors de la notion sexuelle avant 10 ans, c'est absolument impossible.

Ne pas confondre le sexe (ce n'est pas idiot qu'un gamin ait conscience que ça existe une fois passé l'âge de raison) avec la représentation qui en est donné dans le pr0n (qui a tout de même en partie un rôle de catharsis par rapport à ce qu'on ne peut pas avoir dans sa vie ou dans son couple).

[Mathieu_D]

2 hours ago, Marlenus said:

Je me demande à quel point il y a une pression sur le sujet.

C'est très difficile de résister à la pression sociale quand tu es parmi les parents les plus sevères sur un sujet.

 

Quand tous les autres enfants font un truc et pas le tien, qu'il se sent exclu voire rejeté à cause de ça voire à cause de toi, c'est dur.

 

Pour le téléphone, la question ne se pose pas encore pour moi au primaire. On verra. Mais je dois déjà râler pour qu'elles regardent de vrais dessins animés et pas youtube alors je sens que ça ne va pas être triste le moment venu.

(Bon sur internet/téléphone je suis plutôt dans le côté des parents décontractés, je suppose que je serai dans l'accompagnement.)

[Mégille]

Pour preuve du danger social que représente le porno, suffit de se souvenir du destin de Pompéi. On y trouvait toutes sortes de cochonneries (phallus géant, orgie bisexuelle, zoophilie...) représentées sur les murs, sur le mobilier et les couverts du quotidien, etc, et on sait bien comment ça c'est fini. 

[Marlenus]

14 minutes ago, Mégille said:

Pour preuve du danger social que représente le porno, suffit de se souvenir du destin de Pompéi. On y trouvait toutes sortes de cochonneries (phallus géant, orgie bisexuelle, zoophilie...) représentées sur les murs, sur le mobilier et les couverts du quotidien, etc, et on sait bien comment ça c'est fini. 

Avec des mariées de 12ans?

 

[PABerryer]

Et la pédophilie tranquille avec les esclaves ?

[Lancelot]

1 hour ago, Rincevent said:

Ne pas confondre le sexe (ce n'est pas idiot qu'un gamin ait conscience que ça existe une fois passé l'âge de raison) avec la représentation qui en est donné dans le pr0n (qui a tout de même en partie un rôle de catharsis par rapport à ce qu'on ne peut pas avoir dans sa vie ou dans son couple).

Oui tout ce débat est un peu faussé parce qu'on mélange plein de choses (plus ou moins volontairement et différemment selon le camp où on se place). Que les gamins soient confrontés à des allusions sexuelles plus ou moins salaces/imagées dans la culture en générale, à de l'éducation sexuelle type "birds and bees", à de l'éducation sexuelle plus technique et explicite, à des discussions ou expérimentations avec leurs pairs, à de la pornographie accédée par curiosité parce que c'est interdit, à une consommation régulière de pornographie, à des adultes qui viennent expliquer des trucs salaces sous couvert d'éducation sexuelle, tout ça est approprié ou non (ou jamais) selon l'âge et le contexte.

[Mégille]

il y a 21 minutes, Marlenus a dit :

Avec des mariées de 12ans?

 

 

il y a 20 minutes, PABerryer a dit :

Et la pédophilie tranquille avec les esclaves ?

 

Je ne défends évidemment pas ces trucs là (ni la zoophilie que j'avais évoquée). Je voulais simplement rappeler que l'omniprésence de la représentation n'est sexe n'est pas tout à fait quelque chose de neuf dans l'histoire humaine. Nos images obscènes ont sans doute, dans notre culture, un sens très différent de celles des romains, qui étaient différentes de celles des temples du moyen-âge indien, qui étaient différentes de celles de nos églises romanes (qui sont assez riches en exhibition d'anus et de sexes, par exemple. Et encore, on a perdu la plupart des peintures). Mais remarquer tout ça permet au moins de ne pas sauter trop vite dans un exceptionnalisme pessimiste un peu trop naïf.

[Marlenus]

3 minutes ago, Mégille said:

 

 

Je ne défends évidemment pas ces trucs là (ni la zoophilie que j'avais évoquée). Je voulais simplement rappeler que l'omniprésence de la représentation n'est sexe n'est pas tout à fait quelque chose de neuf dans l'histoire humaine. Nos images obscènes ont sans doute, dans notre culture, un sens très différent de celles des romains, qui étaient différentes de celles des temples du moyen-âge indien, qui étaient différentes de celles de nos églises romanes (qui sont assez riches en exhibition d'anus et de sexes, par exemple. Et encore, on a perdu la plupart des peintures). Mais remarquer tout ça permet au moins de ne pas sauter trop vite dans un exceptionnalisme pessimiste un peu trop naïf.

Je pense que l'on est tous d'accord sur le fait que chaque culture a ses propres règles.

Même en France, il peut y avoir des problèmes à enseigner les tableaux avec des nus en cours par exemple.

 

Maintenant, même si on peut essayer de relativiser, je suis de ceux qui sont content que l'on ne soit pas dans une culture où montrer une cheville c'est réservé aux femmes de petites vies, ni dans une culture où on publie des pétitions pour soutenir l'amour entre enfants et adultes.

 

A partir du moment où nous sommes passé dans une culture, que l'on trouve bonne, où le sexe à plusieurs avant 15ans est très sérieusement encadré par la loi, on peut légitimement se poser la question de savoir si c'est une bonne chose que 50% des enfants de 12/13ans vont au moins 1 fois par mois sur un site comme Pornhub.

 

 

[Lancelot]

Désolé mais ce chiffre de "1 fois par mois" présenté comme catastrophique me fait souffler du nez.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Lancelot a dit :

Oui tout ce débat est un peu faussé parce qu'on mélange plein de choses (plus ou moins volontairement et différemment selon le camp où on se place). Que les gamins soient confrontés à des allusions sexuelles plus ou moins salaces/imagées dans la culture en générale, à de l'éducation sexuelle type "birds and bees", à de l'éducation sexuelle plus technique et explicite, à des discussions ou expérimentations avec leurs pairs, à de la pornographie accédée par curiosité parce que c'est interdit, à une consommation régulière de pornographie, à des adultes qui viennent expliquer des trucs salaces sous couvert d'éducation sexuelle, tout ça est approprié ou non (ou jamais) selon l'âge et le contexte.

Voilà ; comme souvent dans les affaires humaines, il faut faire preuve de nuance, de finesse et de discernement (ce qui implique de réserver la partie éthique de la philosophie analytique à un rôle de sous-torche-cul).

 

Disclaimer : gamin, je passais d'excellents moments devant Les Grosses Têtes (1992-1997 sur TF1) et Drôle de Jeu (1997-1999, même chaîne), qui ne manquaient pas d'allusions salaces sans évidemment jamais rien montrer.

[Antoninov]

4 hours ago, Prouic said:

aparté pour rincevent:

J'essaie de garder mon fils hors de la notion sexuelle avant 10 ans, c'est absolument impossible. Ca va donc trigger sa curiosité un jour ou l'autre, et j'imagine que ca sera résolu en début de collège.

Exemple: En ce moment je regarde big bang theory, ca pleut des allusions sexuelle à chaque épisode, comme tout autre série comique d'ailleurs. Les gens sont mi nus dans le lit et se câlinent, y a pas plus explicite. Pour l'instant il pose pas trop de questions.

 

Les questions sur la reproduction, les câlins et le consentement arrivent quand même souvent avant 10 ans non?

Nous c'était le cas en tout cas. Et je ne veux pas dire que notre enfant est précoce, mais que simplement cela se produit (sujet à l'école, info rapportée par un élève plus agé, etc).

Bien sûr cela ne nécessite pas d'être explicite. Elle a plus ou moins intégré la notion de "faire des câlins" (donc nus, etc) et que c'est connecté pas mais que à la reproduction, et au consentement, etc. Tout en ayant pour l'instant une pudeur et pas de curiosité pour les détails (et en effet cela peut attendre quelques années je l'espère.. 🙂 )

 

Quote

On a fait castrer les 2 chiens, il se demande un peu pourquoi c'est au zizi. (j'ai d'ailleurs adoré sa remarque en en parlant à un copain : "Alors c'est la chose la plus bizarre, mais c'est au zizi !!")

ça je ne comprends pas; tout enfant de 9-10 a deja étudié la localisation des organes reproducteurs non? Donc pour empêcher la reproduction, cela semble l'endroit le plus naturel pour agir... 🤔

[Prouic]

avant 10 ans, mon fils a 8 ans. Je viens de regarder, c'est au programme de cm2.

[Alchimi]

Il y a 15 heures, Tramp a dit :

On a des cas documentés ou seulement des légendes urbaines ?

Et les tendances. 

Je me souviens d'une quelconque étude sortie il y a quelques années qui avait trouvé comme effet majeur de l'influence du porno que... les couples essayaient un peu plus souvent d'autres positions que la position du missionnaire.

La civilisation occidentale tremble sur ses bases.

[Largo Winch]

Le point de vue sur le sujet d'une actrice porno, Nikita Bellucci, n'est pas inintéressant : https://rmc.bfmtv.com/actualites/societe/twitter-c-est-un-site-porno-l-actrice-nikita-bellucci-alerte-et-interpelle-le-gouvernement_AV-202305260621.html

Elle explique qu'elle avait tenté d'alerter l'opinion publique il y a quelques années parce qu'elle était contactée régulièrement par des gamins d'une dizaine d'années sur les réseaux sociaux pour des propositions lubriques. Elle a même fait l'effort de retrouver certains parents pour les prévenir. Résultat : déni des parents + insultes sur les réseaux sociaux (les irresponsables sont les actrices porno, n'est-ce pas, mais certainement pas les parents qui envoient leur mioches en école primaire avec un portable en poche...).

[Lameador]

1 hour ago, Largo Winch said:

Le point de vue sur le sujet d'une actrice porno, Nikita Bellucci, n'est pas inintéressant : https://rmc.bfmtv.com/actualites/societe/twitter-c-est-un-site-porno-l-actrice-nikita-bellucci-alerte-et-interpelle-le-gouvernement_AV-202305260621.html

Elle explique qu'elle avait tenté d'alerter l'opinion publique il y a quelques années parce qu'elle était contactée régulièrement par des gamins d'une dizaine d'années sur les réseaux sociaux pour des propositions lubriques. Elle a même fait l'effort de retrouver certains parents pour les prévenir. Résultat : déni des parents + insultes sur les réseaux sociaux (les irresponsables sont les actrices porno, n'est-ce pas, mais certainement pas les parents qui envoient leur mioches en école primaire avec un portable en poche...).

 Intéressant et important

Parce que elle n'a rien d'une Ovidie, et autre ex-putes qui vers la quarantaine "hit the wall", se font nonnes et souhaitent interdire aux autres de baiser.

 

Il est intéressant de remarquer que, de Brigitte Lahaie à Clara Morgane, nombre d'actrices de films pour adultes se sont révélées être des personnalités alliant intelligence et sagesse.

[Lameador]

On 5/26/2023 at 9:41 AM, Lameador said:

C'est un projet individuel "respectable" mais très coûteux ( en temps et en argent), mais ce n'est pas une solution "scalable" ni à la portée de tous.

 

Lorsque ce "projet" ce généralise, en voici les conséquences.

Et d'ailleurs, je suis impressionné par l'algorithme de reco youtube qui m'a proposé cette passionnante vidéo. Je suis pas sur qu'un employé de la Stasi affecté à temps plein à mon dossier eut pu en connaître autant sur mes centres d'intérêt.

 

 

 

Après avoir vu cette vidéo, j'ai eu l'impression de maîtriser le kung fu, mais que ma b** avait rétréci et que je dois me préparer à manger du riz pour les cinquante prochaines années.

La France et la Chine ont beaucoup plus de points communs dans leur structure sociale ET leur histoire politique qu'on ne l'imagine couramment.

[Extremo]

Le 26/05/2023 à 14:59, Antoninov a dit :

Les questions sur la reproduction, les câlins et le consentement arrivent quand même souvent avant 10 ans non?

Nous c'était le cas en tout cas. Et je ne veux pas dire que notre enfant est précoce, mais que simplement cela se produit (sujet à l'école, info rapportée par un élève plus agé, etc).

Bien sûr cela ne nécessite pas d'être explicite. Elle a plus ou moins intégré la notion de "faire des câlins" (donc nus, etc) et que c'est connecté pas mais que à la reproduction, et au consentement, etc. Tout en ayant pour l'instant une pudeur et pas de curiosité pour les détails (et en effet cela peut attendre quelques années je l'espère.. 🙂 )

 

Ah oui, les fameux câlins! Quand j'étais enfant et je demandais pourquoi certains films, a priori non criminels, étaient interdits en-dessous d'un certain âge on me répondait que c'est parce qu'ils font des câlins et des bisous. Mon esprit n'arrivait pas à comprendre pourquoi je ne pouvais pas voir de films comportant ces choses-là... 😅

[Soda]

Débat intéressant, Hardisk est clairement libéral.

 

[Lancelot]

Je n'ai pas grand chose à ajouter, à part qu'à la fin ils tombent dans le piège de l'ingénieur qui s'amuse à chercher une solution technique même quand il sait que le problème est fondamentalement bidon. C'est une plaie notamment dans le domaine de l'écologie où les mecs vont employer des ressources dingues à être compliants avec la norme XYZ alors que tout le monde sait que cette norme repose sur du vent. Mais c'est un défi technique donc ça les excite.