Présidentielles 2022

[Mathieu_D]

2 hours ago, Bézoukhov said:

Le vrai sujet c'est que les sondages deviennent autoperformants en France. C'est le prétexte d'une sorte de primaire sauvage qui permet l'escamotage de tout débat démocratique.

C'est vrai qu'ils donnent la dynamique du vote utile. Est-ce que c'est un vrai problème ou pas en revanche je ne suis pas sur.

[Lexington]

 

Il y a 1 heure, Carl Barks a dit :

Je suis plutôt dans le camp "pro sondages" mais il faut admettre une faiblesse sur l'évaluation de la dynamique Mélenchon. Ils l'ont vue mais pas au point d'une quasi qualification au second tour. 

 

 

Pas mieux. Sur Pécresse, c'est du bête vote utile. Rien qu'en regardant autour de moi (sociologiquement électorat entre Macron et Pécresse), ça a été très fréquent de choisir Macron dans l'isoloir avec l'épouvantail d'un second tour EM/MLP à 51/49 agité juste avant le 1er tour. Et ça se voyait dans les sondages (facile a posteriori), les sondés disant voter Pécresse étaient parmi les moins surs de leurs choix. Juste 52% à 48h du premier tour...

 

En creusant sur Mélenchon, qui est un bien plus gros fail, une bonne partie de la réponse vient je pense d'une mauvaise anticipation de l'abstention, finalement pas loin de 5 points de moins qu'attendu au global. Alors que chez les 18-24 on attendait jusqu'à 42% d'abstention, c'est finalement 24%. Vue la (triste) prépondérance du vote Mélenchon dans ces classes d'âge, ça semble expliquer pas mal, avec en plus une dynamique certaine et une campagne très dynamique.

[Lexington]

Sur les résultats de Mélenchon, et qui nuance ce que j'écrivais plus haut, un vote majoritairement utile. Très très loin devant tous les autres candidats significatifs :

 

 

Pas incompatible avec ce que j'écrivais (ça peut être du vote de jeunes qui sont allé voter car il y avait un petit espoir de 2nd tour). Ca a été tout l'axe de campagne LFI ces derniers jours.

[Lugaxker]

il y a 47 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Donc finalement cette idée de partition du territoire  de @Bézoukhoven laissant au covidéments la Bretagne

Non, pitié non 

[Jukebox]

Ce qui sera assez intéressant concernant le report des voix de Mélenchon vers Macron/MLP, c'est que cela nous permettra de constater la partie "gauche traditionnelle/lutte des classes/salauds de patrons" et la partie indigéniste, pro-LGBTQ+ qui font partie de l'électorat Mélenchon. La première irait globalement chez MLP et l'autre chez Macron.

Donc un bon point pour comprendre à quel point la gauche française est nécrosée par les problématiques importées des Etats-Unis.

Bon, n'oublions pas qu'ils iront d'abord vers le candidat qui aurait dû être au second tour : l'abstention.

 

 

[Lexington]

Résultats définitifs https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2022/FE.html

 

Parmi les exprimés :

 

• Macron 27,85%
• MLP 23,15%
• JLM 21,95%
• Zemmour 7,07%
• Pécresse 4,78%
• Jadot 4,63%
• Lassalle 3,13%
• Roussel 2,28%
• NDA 2,06%
• Hidalgo 1,75%
• Poutou 0,77%
• Arthaud 0,56%

 

Abstention 26,31%, 1,12% de votes blancs

[Mathieu_D]

Ha je suis content pour Lassalle.

[Bézoukhov]

C'est amusant de voir que la marge d'erreur peut être encore assez élevée a 23h, par rapport aux chiffres Ipsos d'hier.

[Liber Pater]

Résultats définitifs https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2022/FE.html
 
Parmi les exprimés :
 

• Macron 27,85%
• MLP 23,15%
• JLM 21,95%
• Zemmour 7,07%
• Pécresse 4,78%
• Jadot 4,63%
• Lassalle 3,13%
• Roussel 2,28%
• NDA 2,06%
• Hidalgo 1,75%
• Poutou 0,77%
• Arthaud 0,56%

 
Abstention 26,31%, 1,12% de votes blancs

400 000 électeurs d'écart entre Le Pen et Mélenchon c'est peu mine de rien

[Airgead]

Sondages auto-réalisateurs des médias d’État qui ont social-engineeré la fabrique du consentement pour arriver à ce résultat qui m'éviscère les tripes, mais il faut l'accepter, il sera dit que cette nation aura décidé de se suicider.

 

Comme dirait l'autre, les peuples ne se font pas éliminer, ils se suicident.

 

Je rationalise comme je peux en souhaitant l'accélération la plus rapide et la plus brutale possible. La purge est nécessaire, ce monde doit brûler.

 

Plus aucun intellectuel Français dans une contrée qui en a chié à la pelle dans son histoire, plus aucun bâtisseur, plus aucune création de valeur en direction du beau et du supplément d'âme, une société liquide et liquidée, des hommes fluides qui coulent et qui dégoulinent, c'est le monde que nous aura laissé le boomer-jouisseur (physique ou mental) et sa progéniture stérile et décadente.

 

Puisque nous sommes obligés d'y aller, allons-y le plus rapidement possible.

 

Je souhaite à nos boomers physiques et à nos boomers mentaux d'embrasser les conséquences de leur inconséquence, plus de collines du crack devant leur porte, plus de doses à des fréquences et des dosages plus élevés, plus de restrictions de libertés, plus de QR codes, plus de fins de mois difficiles, plus de gens incapables de définir ce qu'est un homme ou une femme, plus de profs au destin tragique, plus de présidents qui jouent du piano avec leur bite, plus de toute cette glorieuse production intellectuelle, morale et spirituelle où définitivement rien de beau, durable et fonctionnel n'aura été construit sur ces 60 dernières années, prenez-en et mangez-en tous, c'est moi qui régale.

 

La classe parasitaire et fondamentalement improductive a gagné mais comme le souligne Pierre-Yves Rougeyron, le pouvoir sans l'épreuve de la Force ne peut générer que des petits mecs sans envergure, stériles, fonctionnarisés et apeurés. Des hommes qui ne laisseront aucune empreinte et dont personne ne se souviendra dans une paire de siècles.

 

J'ai toujours été viscéralement capitaliste mais quand je vois les sombres merdes sans colonne vertébrale que j'ai aidé à générer à un rythme industriel en comblant tous les besoins possibles du boomer-jouisseur par une réponse capitaliste qui m'aura permis de le soulager d'un sacré paquet de pognon au dépend de sa connerie, je culpabilise un peu d'avoir aidé à ma petite échelle.

 

Le capitalisme sur le papier c'est ce qu'il faut, mais la conséquence, c'est ce monde.

 

Le libéralisme, c'est comme le communisme, ça marche pas parce qu'on en fait pas assez.

 

Et on évitera pudiquement de remarquer que ça nous a produit des Macron, des Trudeau, des Von Der Leyen, des Biden et des Zelensky.

Et toute la bande de gogoles qui permet tranquillement que tout cela tienne.

 

Maintenant, tenir, en regardant tranquillement ce monde brûler.

[Pelerin Dumont]

il y a 3 minutes, Vilfredo a dit :

Cette citation qui ne cadre pas du tout avec le reste du message

C'est qui encore celui là ? Et pourquoi dénote-t-il par rapport au reste??

[ttoinou]

Il avait pas un blog pour y concentrer ses blagues ?

[poincaré]

il y a 21 minutes, Airgead a dit :

Comme dirait l'autre, les peuples ne se font pas éliminer, ils se suicident.

 

Je rationalise comme je peux en souhaitant l'accélération la plus rapide et la plus brutale possible. La purge est nécessaire, ce monde doit brûler.

C'est triste, mais j'en arrive à la même conclusion. 

[Salim32]

il y a 43 minutes, Airgead a dit :

Comme dirait l'autre, les peuples ne se font pas éliminer, ils se suicident.

 

Je rationalise comme je peux en souhaitant l'accélération la plus rapide et la plus brutale possible. La purge est nécessaire, ce monde doit brûler.

Citation

C'est triste, mais j'en arrive à la même conclusion. 

J'ai longtemps pensé la même chose avant de voir les choses d'une manière différente:
Nous baignons depuis l’école républicaine dans le "notre époque éclairée vs les ténèbres" ce qui provoque une grosse dissonance cognitive en assistant au spectacle ...
Une fois qu'on a compris que les hommes et dirigeants de 2022 ne sont pas plus éclairés que leur ancêtre moyenâgeux qu'ils sont soumis aux même vices ect , il n'y a plus vraiment a désespérer, il n'y a par exemple aucune raison pour un politicard de 2022 de ne pas se vautrer dans la planche a billet 2.0 et la plupart des autres dingueries auquel on assiste.

Et oui, il n'y aura pas de sortie vers le haut sans un passage par des tréfonds bien crades ...

[SilenT BoB]

Si j’étais Le Pen, je refuserais le débat d’entre deux tours. Macron a refuser de débattre au premier tour, pourquoi s’adresser à lui? En acceptant le débat, elle accepte d’une certaine façon le fait qu’il est au-dessus.

 

 

[Lameador]

Just now, SilenT BoB said:

Si j’étais Le Pen, je refuserais le débat d’entre deux tours. Macron a refuser de débattre au premier tour, pourquoi s’adresser à lui? En acceptant le débat, elle accepte d’une certaine façon le fait qu’il est au-dessus.

 

Elle pourrait proposer de débattre avec le managing partner de McKinsey à la place.

[SilenT BoB]

C’est une bonne idée. Macron n’est que le VRP. Il faut donc s’adresser au boss. ?

[Lancelot]

23 minutes ago, SilenT BoB said:

Si j’étais Le Pen, je refuserais le débat d’entre deux tours. Macron a refuser de débattre au premier tour, pourquoi s’adresser à lui? En acceptant le débat, elle accepte d’une certaine façon le fait qu’il est au-dessus.

C'est pas con, avec un bon storytelling  ça pourrait aider. Elle pourrait même essayer d'avoir une discussion avec méluche à la place.

[Marlenus]

23 minutes ago, SilenT BoB said:

Si j’étais Le Pen, je refuserais le débat d’entre deux tours. Macron a refuser de débattre au premier tour, pourquoi s’adresser à lui? En acceptant le débat, elle accepte d’une certaine façon le fait qu’il est au-dessus.

 

 

Elle a elle même refusé le débat, sauf avec Macron justement.

 

Difficile donc maintenant de ne pas le faire.

 

https://www.ladepeche.fr/2022/03/14/presidentielle-2022-marine-le-pen-refuse-le-debat-avec-valerie-pecresse-10169302.php

[SilenT BoB]

il y a 2 minutes, Vilfredo a dit :

Si elle le refuse on dira qu’elle n’est pas capable d’affronter Macron et qu’elle flippe de se ridiculiser une deuxième fois 

 

C’est tricky 

tricky, mais elle a la main. Il a refusé de s’abaisser à débattre au premier tour. Il sait quelles casseroles il a et contre des gens comme Poutou, il y aurait carnage.

 

en face de le Pen, il peut s’en sortir. Il attend ce moment avec impatience pour la deglinguer. Elle doit refuser en le descendant en flammes en disant que puisqu’il a refuser de faire le bilan au premier tour, pourquoi le faire lors d’un débat du second. Il devra donc se battre pour faire savoir son bilan et elle pourra l’attaquer plus facilement par presse et réseaux sociaux.

 

pour moi, elle a tout à gagner à ne pas le faire.

[Solomos]

32 minutes ago, SilenT BoB said:

Si j’étais Le Pen, je refuserais le débat d’entre deux tours. Macron a refuser de débattre au premier tour, pourquoi s’adresser à lui? En acceptant le débat, elle accepte d’une certaine façon le fait qu’il est au-dessus.

 

 

 

Depuis quand le président sortant est censé débattre avant le premier tour ? et avec qui ? ça a eu lieu quand ?

[Rincevent]

Et sinon, on parle un peu de ce que la présidentielle française a fait moins parler d'elle dans la presse internationale que le référendum au Mexique ? Niveau déclassement du pays, ça se pose un peu là quand même.

[SilenT BoB]

S’il se sentait sûr, il n’avait qu’à y aller. 
Son bilan est nul et il sait que dans un débat il peut le défendre contre le Pen.

 Sans pouvoir le défendre, ça va lui compliquer la tâche.

[Jukebox]

2 minutes ago, Rincevent said:

Et sinon, on parle un peu de ce que la présidentielle française a fait moins parler d'elle dans la presse internationale que le référendum au Mexique ? Niveau déclassement du pays, ça se pose un peu là quand même.

Ah bon ? J'ai vu le résultat des présidentielles à la une, ou presque, de la plupart des medias européens et américains.

 

Mais déjà que cette élection n'intéresse pas les français, je ne vois pas pourquoi elle intéresserait les étrangers, c'est la même opposition qu'il y a cinq ans, et dont l'issue ne fait que peu de doutes. 

[SilenT BoB]

à l’instant, Vilfredo a dit :

Oui il trouvera des arguments face à le Pen et puis, ne plus rien dire. Il a pour objectif de ne s’exprimer que pendant le débat. Si le débat n’a pas lieu, il va devoir changer sa stratégie à l’arrache. 

[Rincevent]

Blague à part, combien de Français sont convaincus par un débat de second tour ? On a des chiffres historiques sur ça ?

[PABerryer]

à l’instant, Rincevent a dit :

Blague à part, combien de Français sont convaincus par un débat de second tour ? On a des chiffres historiques sur ça ?

 

Il est assez probable que cela eu un impact au moins trois fois : Nixon/Kennedy et les débats de 1974 et 1981.

[Carl Barks]

il y a 6 minutes, PABerryer a dit :

 

Il est assez probable que cela eu un impact au moins trois fois : Nixon/Kennedy et les débats de 1974 et 1981.

81, je doute que l'élection se soit jouée là dessus. 

[Marlenus]

14 minutes ago, Rincevent said:

Blague à part, combien de Français sont convaincus par un débat de second tour ? On a des chiffres historiques sur ça ?

Cela n'a pas empêché la victoire de Le Pen en 2017 mais cela lui a fait très mal.

[Rincevent]

Et donc on a des estimations de combien, ou pas du tout ?