Présidentielle américaine 2024

[Lexington]

  Le 08/11/2024 à 20:04, Cthulhu a dit :

L'électeur type des Républicains et Démocrates est passé de l'autre côté entre 1996 et 2024

 

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Je recite l'excellent graph de @Cthulhu qui résonne pas mal je pense avec ces évolutions.

[Rübezahl]

 

[Marlenus]

En même temps un américain et un européen n'attendent pas les mêmes choses d'un président US.

 

 

[Tramp]

La vision en Europe ce sont les médias de (centre) gauche qui s’informent auprès des médias de gauche Americains. 

[Lexington]

[Lancelot]

Et pourtant mon impression des américains est qu'ils n'arrêtent pas de chialer qu'ils sont trop pauvres et que tout est trop cher.

[Lexington]

  Le 23/11/2024 à 16:25, Lancelot a dit :

Et pourtant mon impression des humains est qu'ils n'arrêtent pas de chialer qu'ils sont trop pauvres et que tout est trop cher.

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FYP

[Lancelot]

Je n'aurais pas posté ce message si je ne pensais pas qu'il y a une différence.

[Jean_Karim]

Ce genre de comparaisons n'a aucun sens.

 

Je me souviens de ma mère me racontant qu'étudiante, elle payait son loyer dans le centre ville de Nantes en faisant du baby sitting le week-end.

 

Je ne pense pas que les américains aient un disposable income bien plus élevé que les français.

Attention procès en libéralisme : bien sur que ce serait mieux de pouvoir choisir son assurance santé ou capitaliser pour sa retraite hein. Mais quand tu paye 1800$ par mois ton t1 20m², les 3500$ par mois font moins rêver.

 

[Marlenus]

  Le 23/11/2024 à 15:40, Tramp a dit :

La vision en Europe ce sont les médias de (centre) gauche qui s’informent auprès des médias de gauche Americains. 

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Etrange que les gars s'informent auprès des médias de centre gauche et vont mettre des Meloni  à leur tête.

 

 

Moi je vois surtout qu'une proximité avec la Russie est un bon indicateur pour voir si les gens du pays sont pro-Trump ou pro-Harris.

Ce qui est important pour un Européen alors qu'il se fout de l'inflation aux USA alors que c'est l'inverse pour un Américain.

 

[Tramp]

  Le 23/11/2024 à 18:54, Jean_Karim a dit :

Je ne pense pas que les américains aient un disposable income bien plus élevé que les français.

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Bien sur que oui. Ils paient bien moins de cotisations sociales. 

[Jean_Karim]

  Le 23/11/2024 à 19:33, Tramp a dit :

 

 

Bien sur que oui. Ils paient bien moins de cotisations sociales. 

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J'ai mal utilisé les mots, c'est vrai. Ils peuvent disposer d'une plus grande part de leurs revenus comme ils veulent.

Mais si on retire aux foyers américains la sante, la retraite, le chômage, les collèges funds, l'immobilier  et qu'on compare l'argent qui reste en ppa, je ne suis pas sur qu'il y ait une si grande différence.

 

[GilliB]

  Le 23/11/2024 à 19:55, Jean_Karim a dit :

J'ai mal utilisé les mots, c'est vrai. Ils peuvent disposer d'une plus grande part de leurs revenus comme ils veulent.

Mais si on retire aux foyers américains la sante, la retraite, le chômage, les collèges funds, l'immobilier  et qu'on compare l'argent qui reste en ppa, je ne suis pas sur qu'il y ait une si grande différence.

 

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Si si, il reste la liberté, une paille.

[Jean_Karim]

  Le 23/11/2024 à 18:54, Jean_Karim a dit :

Attention procès en libéralisme : bien sur que ce serait mieux de pouvoir choisir son assurance santé ou capitaliser pour sa retraite hein.

 

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  Le 23/11/2024 à 20:11, GilliB a dit :

Si si, il reste la liberté, une paille.

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Zut, mon disclaimer n'était pas assez clair.

[Jean_Karim]

  Le 23/11/2024 à 20:11, GilliB a dit :

Si si, il reste la liberté, une paille.

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Je vais faire mon autocritique : quand bien même le système socialiste apporterait plus d'abondance, il ne serait pas souhaitable pour autant. Je suis libéral depuis que j'ai découvert le mot a appliquer sur les idéaux que j'ai depuis l'enfance. Mon propre père a franchi le rideau de fer malgré les promesses d'une situation plutôt confortable, dans le but d'être plus libre malgré le risque d'être pauvre, et je l'ai toujours admiré pour ça.

Même si je suis salarié par l'état, je n'ai jamais cédé aux sirènes du fonctionnariat et je fais un travail qui existera encore lorsque qu'adviendra le grand soir anarcho capitaliste, que j'appelle de tous mes vœux et dont je m'efforce de le faire advenir le plus tôt possible, à la hauteur de mes moyens.

 

Ceci dit, j'admets avoir douté de la pertinence d'utiliser le revenu médian pour comparer le niveau de vie de 2 pays très différents voir leur taux de richesse. Je comprend qu'on puisse associer min interrogation avec l'habituel "mais qui construira les rooouuutes ?"

 

Je ferais mieux les prochaines fois.

[L'affreux]

Non mais ne te prends pas la tête. Il faudrait aussi mettre dans la balance le nombre d'heures travaillées. Sinon ce dont tu parles, le fait que dans un pays avec un niveau de revenu 50 % plus élevé, les habitants n'aient pas un niveau de vie 50 % plus élevé, c'est un effet classique qui porte un nom que j'ai oublié, mais il n'en reste pas moins qu'ils sont plus riches.

[Tramp]

  Le 23/11/2024 à 19:55, Jean_Karim a dit :

J'ai mal utilisé les mots, c'est vrai. Ils peuvent disposer d'une plus grande part de leurs revenus comme ils veulent.

Mais si on retire aux foyers américains la sante, la retraite, le chômage, les collèges funds, l'immobilier  et qu'on compare l'argent qui reste en ppa, je ne suis pas sur qu'il y ait une si grande différence.

 

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Mais encore faut-il comparer ce qui est comparable. La question n’est pas uniquement que dépensent-ils mais surtout en ont-ils pour leur argent.

Les Americains ont accès à plus de traitements et moins de files d’attentes que les Européens. 
Les Americains ont un meilleur score PISA et ont probablement une des meilleurs concentrations en terme de qualité d’enseignement supérieur. 
La retraite ? Un régime par capitalisation est largement supérieur à un régime par répartition en terme de coût et de flexibilité.

L’immobilier ? L’habitation moyenne américaine est 50% plus grande que l’habitation moyenne du pays européen qui a les plus grand logement.

Le chômage ? Ils n’en ont pas. 

[Jensen]

  Le 23/11/2024 à 20:29, Jean_Karim a dit :

Ceci dit, j'admets avoir douté de la pertinence d'utiliser le revenu médian pour comparer le niveau de vie de 2 pays très différents voir leur taux de richesse. Je comprend qu'on puisse associer min interrogation avec l'habituel "mais qui construira les rooouuutes ?"

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Le graph, c'est le PIB/hab, pas le revenu. C'est assez différent.

 

Quand au revenu et à ton exemple du loyer à $1800, il est parfaitement impossible de faire une moyenne (ou une médianne) des US et obtenir un chiffre qui a du sens. C'est un peu comme vouloir faire une moyenne de loyer au m2 entre Paris et la Corrèze, et utiliser ce chiffre pour en tirer une conclusion sur le niveau de vie des Français.

À SF, $1800, ça te donne une chambre en coloc, à Houston un T4 en centre ville.

 

La différence majeure entre la France et les US, c'est surtout que le plafond est bien plus haut aux US. Mais au niveau médian, les gens ont tout de même significativement plus de revenu disponible après factures, et culturellement ça se voit, dans les pourboires, les dons, les habitudes alimentaires etc

[Cthulhu]

  Le 23/11/2024 à 21:00, Jensen a dit :

Le graph, c'est le PIB/hab, pas le revenu. C'est assez différent.

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J'ai vu passer une version avec le salaire médian et seuls 4-5 États du Sud (Alabama, Mississippi, probablement Louisiane/Arkansas) étaient au niveau de l'Europe (hors Suisse/Lux bien entendu).

[Jean_Karim]

  Le 23/11/2024 à 20:54, Tramp a dit :

Mais encore faut-il comparer ce qui est comparable. La question n’est pas uniquement que dépensent-ils mais surtout en ont-ils pour leur argent.

Les Americains ont accès à plus de traitements et moins de files d’attentes que les Européens. 
Les Americains ont un meilleur score PISA et ont probablement une des meilleurs concentrations en terme de qualité d’enseignement supérieur. 
La retraite ? Un régime par capitalisation est largement supérieur à un régime par répartition en terme de coût et de flexibilité.

L’immobilier ? L’habitation moyenne américaine est 50% plus grande que l’habitation moyenne du pays européen qui a les plus grand logement.

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Accès à plus de traitement, dans l'absolu surement, mais il n'y avait pas justement un problème de santé publique aux US que les gens ne se soignaient pas assez et que cela entraînait des complications ?

Pareillement, la taille de l'habitation moyenne ne me semble pas forcément très pertinente.

 

  Le 23/11/2024 à 21:00, Jensen a dit :

Le graph, c'est le PIB/hab, pas le revenu. C'est assez différent.

 

Quand au revenu et à ton exemple du loyer à $1800, il est parfaitement impossible de faire une moyenne (ou une médianne) des US et obtenir un chiffre qui a du sens. C'est un peu comme vouloir faire une moyenne de loyer au m2 entre Paris et la Corrèze, et utiliser ce chiffre pour en tirer une conclusion sur le niveau de vie des Français.

À SF, $1800, ça te donne une chambre en coloc, à Houston un T4 en centre ville.

 

La différence majeure entre la France et les US, c'est surtout que le plafond est bien plus haut aux US. Mais au niveau médian, les gens ont tout de même significativement plus de revenu disponible après factures, et culturellement ça se voit, dans les pourboires, les dons, les habitudes alimentaires etc

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Oh mince, je pensais que c'était une médiane, c'est encore pire ^^

C'est pour ça que je trouverai plus pertinent de faire une comparaison après dépenses incompressibles avec des nombres en PPA.

Même si comme dit Tramp il faut faire attention au biais que dans un pays plus riche, les gens payent plus cher pour des services de meilleure qualité.

 

Soyons honnêtes, mon image de la classe moyenne US et de leurs problématiques vient de Malcolm.

[Bézoukhov]

  Le 23/11/2024 à 19:55, Jean_Karim a dit :

J'ai mal utilisé les mots, c'est vrai. Ils peuvent disposer d'une plus grande part de leurs revenus comme ils veulent.

Mais si on retire aux foyers américains la sante, la retraite, le chômage, les collèges funds, l'immobilier  et qu'on compare l'argent qui reste en ppa, je ne suis pas sur qu'il y ait une si grande différence.

 

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Il y a un truc capital que l’on oublie là dedans. Et que les américains francophiles (et de droite) que je connais bien oublient aussi. C’est que la France vit environ 20% au-dessus de ses moyens. Je pense que c’est bien moins vrai pour les USA (leur endettement est utilisé pour des dépenses de prestige hegemonique).

 

Ca a de nombreuses conséquences que l’on voit émerger petit à petit depuis 20 ans. En particulier, les éléments qui font « rêver » les américains, le niveau de l’enseignement public (de 3 à 25 ans) et de l’hôpital se dégrade à vitesse grand V et impose de plus en plus la fuite vers un privé qui est cher.

 

Si tu te mets il y a 15/20 ans dans une France qui s’endette pour compenser sa productivité défaillante, avec une éducation nationale de bon niveau, et un hôpital qui marche… Ben oui, c’est pas si terrible vs. les US. Quelques zones en France en bénéficient encore.
 

Mais si tu regardes la France d’aujourd’hui ou de demain où on redistribue en masse vers des improductifs en creusant une dette dont la charge explose, une éducation nationale dont les profs deviennent quasiment dysorthographiques au fur et à mesure du renouvellement des générations et un hôpital où on te laisse crever, bah je sais pas… Les conséquences de 1981, c’est pas ceux qui ont voté pour qui vont les payer.

[Cthulhu]

  Le 23/11/2024 à 21:12, Jean_Karim a dit :

Soyons honnêtes, mon image de la classe moyenne US et de leurs problématiques vient de Malcolm.

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La famille de Malcom est clairement pauvre. Je ne l'avais pas trop remarqué quand je regardais ça ado, mais ça m'a sauté aux yeux quand je l'ai revu l'an dernier.

[Extremo]

  Le 23/11/2024 à 21:48, Cthulhu a dit :

La famille de Malcom est clairement pauvre. Je ne l'avais pas trop remarqué quand je regardais ça ado, mais ça m'a sauté aux yeux quand je l'ai revu l'an dernier.

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La famille Kyle dans Ma famille d'abord est, en revanche, clairement classe moyenne supérieure.

[Cthulhu]

  Le 23/11/2024 à 23:15, Extremo a dit :

La famille Kyle dans Ma famille d'abord est, en revanche, clairement classe moyenne supérieure.

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Je ne m'en souviens plus tellement, mais la page Wikipedia dit que le père a son propre business donc c'est cohérent.

[Carl Barks]

Je crois que la première sitcom avec des héros pauvres, c'était Roseanne. C'était une petite révolution dans le genre.

[Marlenus]

  Le 24/11/2024 à 08:35, Carl Barks a dit :

Je crois que la première sitcom avec des héros pauvres, c'était Roseanne. C'était une petite révolution dans le genre.

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Marié 2 enfants est plus vieux (d'1an) et j'avais lu que c'était précurseur pour l'époque (d'avoir des protagonistes pauvres).

 

[Neomatix]

  Le 23/11/2024 à 19:55, Jean_Karim a dit :

J'ai mal utilisé les mots, c'est vrai. Ils peuvent disposer d'une plus grande part de leurs revenus comme ils veulent.

Mais si on retire aux foyers américains la sante, la retraite, le chômage, les collèges funds, l'immobilier  et qu'on compare l'argent qui reste en ppa, je ne suis pas sur qu'il y ait une si grande différence.

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Ça s'appelle "adjusted household disposable income"

 

$34k en France vs $51k aux US (+50%)

 

https://data-explorer.oecd.org/vis?tenant=archive&df[ds]=DisseminateArchiveDMZ&df[id]=DF_BLI&df[ag]=OECD&dq=USA%2BFRA.IW_HADI..&to[TIME]=false&ly[rw]=LOCATION&vw=tb

[Carl Barks]

  Le 24/11/2024 à 10:32, Marlenus a dit :

Marié 2 enfants est plus vieux (d'1an) et j'avais lu que c'était précurseur pour l'époque (d'avoir des protagonistes pauvres).

 

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Ah ok, je pensais que Marié deux enfants arrivait après. En plus, là, l'humour est assez trash donc c'est encore plus une rupture