Présidentielle américaine 2024

[L'affreux]

Non mais ne te prends pas la tête. Il faudrait aussi mettre dans la balance le nombre d'heures travaillées. Sinon ce dont tu parles, le fait que dans un pays avec un niveau de revenu 50 % plus élevé, les habitants n'aient pas un niveau de vie 50 % plus élevé, c'est un effet classique qui porte un nom que j'ai oublié, mais il n'en reste pas moins qu'ils sont plus riches.

[Tramp]

il y a une heure, Jean_Karim a dit :

J'ai mal utilisé les mots, c'est vrai. Ils peuvent disposer d'une plus grande part de leurs revenus comme ils veulent.

Mais si on retire aux foyers américains la sante, la retraite, le chômage, les collèges funds, l'immobilier  et qu'on compare l'argent qui reste en ppa, je ne suis pas sur qu'il y ait une si grande différence.

 

Mais encore faut-il comparer ce qui est comparable. La question n’est pas uniquement que dépensent-ils mais surtout en ont-ils pour leur argent.

Les Americains ont accès à plus de traitements et moins de files d’attentes que les Européens. 
Les Americains ont un meilleur score PISA et ont probablement une des meilleurs concentrations en terme de qualité d’enseignement supérieur. 
La retraite ? Un régime par capitalisation est largement supérieur à un régime par répartition en terme de coût et de flexibilité.

L’immobilier ? L’habitation moyenne américaine est 50% plus grande que l’habitation moyenne du pays européen qui a les plus grand logement.

Le chômage ? Ils n’en ont pas. 

[Jensen]

21 minutes ago, Jean_Karim said:

Ceci dit, j'admets avoir douté de la pertinence d'utiliser le revenu médian pour comparer le niveau de vie de 2 pays très différents voir leur taux de richesse. Je comprend qu'on puisse associer min interrogation avec l'habituel "mais qui construira les rooouuutes ?"

Le graph, c'est le PIB/hab, pas le revenu. C'est assez différent.

 

Quand au revenu et à ton exemple du loyer à $1800, il est parfaitement impossible de faire une moyenne (ou une médianne) des US et obtenir un chiffre qui a du sens. C'est un peu comme vouloir faire une moyenne de loyer au m2 entre Paris et la Corrèze, et utiliser ce chiffre pour en tirer une conclusion sur le niveau de vie des Français.

À SF, $1800, ça te donne une chambre en coloc, à Houston un T4 en centre ville.

 

La différence majeure entre la France et les US, c'est surtout que le plafond est bien plus haut aux US. Mais au niveau médian, les gens ont tout de même significativement plus de revenu disponible après factures, et culturellement ça se voit, dans les pourboires, les dons, les habitudes alimentaires etc

[Cthulhu]

il y a 1 minute, Jensen a dit :

Le graph, c'est le PIB/hab, pas le revenu. C'est assez différent.

 

J'ai vu passer une version avec le salaire médian et seuls 4-5 États du Sud (Alabama, Mississippi, probablement Louisiane/Arkansas) étaient au niveau de l'Europe (hors Suisse/Lux bien entendu).

[Jean_Karim]

il y a 18 minutes, Tramp a dit :

Mais encore faut-il comparer ce qui est comparable. La question n’est pas uniquement que dépensent-ils mais surtout en ont-ils pour leur argent.

Les Americains ont accès à plus de traitements et moins de files d’attentes que les Européens. 
Les Americains ont un meilleur score PISA et ont probablement une des meilleurs concentrations en terme de qualité d’enseignement supérieur. 
La retraite ? Un régime par capitalisation est largement supérieur à un régime par répartition en terme de coût et de flexibilité.

L’immobilier ? L’habitation moyenne américaine est 50% plus grande que l’habitation moyenne du pays européen qui a les plus grand logement.

Accès à plus de traitement, dans l'absolu surement, mais il n'y avait pas justement un problème de santé publique aux US que les gens ne se soignaient pas assez et que cela entraînait des complications ?

Pareillement, la taille de l'habitation moyenne ne me semble pas forcément très pertinente.

 

il y a 12 minutes, Jensen a dit :

Le graph, c'est le PIB/hab, pas le revenu. C'est assez différent.

 

Quand au revenu et à ton exemple du loyer à $1800, il est parfaitement impossible de faire une moyenne (ou une médianne) des US et obtenir un chiffre qui a du sens. C'est un peu comme vouloir faire une moyenne de loyer au m2 entre Paris et la Corrèze, et utiliser ce chiffre pour en tirer une conclusion sur le niveau de vie des Français.

À SF, $1800, ça te donne une chambre en coloc, à Houston un T4 en centre ville.

 

La différence majeure entre la France et les US, c'est surtout que le plafond est bien plus haut aux US. Mais au niveau médian, les gens ont tout de même significativement plus de revenu disponible après factures, et culturellement ça se voit, dans les pourboires, les dons, les habitudes alimentaires etc

Oh mince, je pensais que c'était une médiane, c'est encore pire ^^

C'est pour ça que je trouverai plus pertinent de faire une comparaison après dépenses incompressibles avec des nombres en PPA.

Même si comme dit Tramp il faut faire attention au biais que dans un pays plus riche, les gens payent plus cher pour des services de meilleure qualité.

 

Soyons honnêtes, mon image de la classe moyenne US et de leurs problématiques vient de Malcolm.

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, Jean_Karim a dit :

J'ai mal utilisé les mots, c'est vrai. Ils peuvent disposer d'une plus grande part de leurs revenus comme ils veulent.

Mais si on retire aux foyers américains la sante, la retraite, le chômage, les collèges funds, l'immobilier  et qu'on compare l'argent qui reste en ppa, je ne suis pas sur qu'il y ait une si grande différence.

 

Il y a un truc capital que l’on oublie là dedans. Et que les américains francophiles (et de droite) que je connais bien oublient aussi. C’est que la France vit environ 20% au-dessus de ses moyens. Je pense que c’est bien moins vrai pour les USA (leur endettement est utilisé pour des dépenses de prestige hegemonique).

 

Ca a de nombreuses conséquences que l’on voit émerger petit à petit depuis 20 ans. En particulier, les éléments qui font « rêver » les américains, le niveau de l’enseignement public (de 3 à 25 ans) et de l’hôpital se dégrade à vitesse grand V et impose de plus en plus la fuite vers un privé qui est cher.

 

Si tu te mets il y a 15/20 ans dans une France qui s’endette pour compenser sa productivité défaillante, avec une éducation nationale de bon niveau, et un hôpital qui marche… Ben oui, c’est pas si terrible vs. les US. Quelques zones en France en bénéficient encore.
 

Mais si tu regardes la France d’aujourd’hui ou de demain où on redistribue en masse vers des improductifs en creusant une dette dont la charge explose, une éducation nationale dont les profs deviennent quasiment dysorthographiques au fur et à mesure du renouvellement des générations et un hôpital où on te laisse crever, bah je sais pas… Les conséquences de 1981, c’est pas ceux qui ont voté pour qui vont les payer.

[Cthulhu]

il y a 31 minutes, Jean_Karim a dit :

Soyons honnêtes, mon image de la classe moyenne US et de leurs problématiques vient de Malcolm.

 

La famille de Malcom est clairement pauvre. Je ne l'avais pas trop remarqué quand je regardais ça ado, mais ça m'a sauté aux yeux quand je l'ai revu l'an dernier.

[Extremo]

il y a une heure, Cthulhu a dit :

La famille de Malcom est clairement pauvre. Je ne l'avais pas trop remarqué quand je regardais ça ado, mais ça m'a sauté aux yeux quand je l'ai revu l'an dernier.

 

La famille Kyle dans Ma famille d'abord est, en revanche, clairement classe moyenne supérieure.

[Cthulhu]

Il y a 4 heures, Extremo a dit :

La famille Kyle dans Ma famille d'abord est, en revanche, clairement classe moyenne supérieure.

 

Je ne m'en souviens plus tellement, mais la page Wikipedia dit que le père a son propre business donc c'est cohérent.

[Carl Barks]

Je crois que la première sitcom avec des héros pauvres, c'était Roseanne. C'était une petite révolution dans le genre.

[Marlenus]

1 hour ago, Carl Barks said:

Je crois que la première sitcom avec des héros pauvres, c'était Roseanne. C'était une petite révolution dans le genre.

Marié 2 enfants est plus vieux (d'1an) et j'avais lu que c'était précurseur pour l'époque (d'avoir des protagonistes pauvres).

 

[Neomatix]

Il y a 14 heures, Jean_Karim a dit :

J'ai mal utilisé les mots, c'est vrai. Ils peuvent disposer d'une plus grande part de leurs revenus comme ils veulent.

Mais si on retire aux foyers américains la sante, la retraite, le chômage, les collèges funds, l'immobilier  et qu'on compare l'argent qui reste en ppa, je ne suis pas sur qu'il y ait une si grande différence.

Ça s'appelle "adjusted household disposable income"

 

$34k en France vs $51k aux US (+50%)

 

https://data-explorer.oecd.org/vis?tenant=archive&df[ds]=DisseminateArchiveDMZ&df[id]=DF_BLI&df[ag]=OECD&dq=USA%2BFRA.IW_HADI..&to[TIME]=false&ly[rw]=LOCATION&vw=tb

[Carl Barks]

il y a 39 minutes, Marlenus a dit :

Marié 2 enfants est plus vieux (d'1an) et j'avais lu que c'était précurseur pour l'époque (d'avoir des protagonistes pauvres).

 

Ah ok, je pensais que Marié deux enfants arrivait après. En plus, là, l'humour est assez trash donc c'est encore plus une rupture 

[Rübezahl]

Le 27/10/2024 à 17:47, Daumantas a dit :

Un peu HS mais je cherche un article scientifique sur les sites de paris politiques (type Polymarket/Kalshi) afin de savoir quels sont les biais notables au sein de la population qui joue. SI quelqu'un a quelque chose s'en approchant, je suis preneur car, particulièrement sur Polymarket, les inefficiences me paraissent délirantes.

Wikibéral a un article :
https://www.wikiberal.org/wiki/Marché_de_prédictions

 

Si tu as trouvé des liens ou articles depuis, je suis preneur. Le sujet m'intéresse.

 

J'en profite pour signaler que IBKR a depuis quelques mois son propre marché de forecasts :
https://forecasttrader.interactivebrokers.com/eventtrader/#/markets

[Adrian]

https://votehub.com/2024-map/

 

Je me demandais ce que sont les grandes zones bleu en bas à gauche : c'est des réserves indiennes.