Harald Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 pour Harald:Est ce que tu avais un blog sur u-blog à une époque reculée? Effectivement, c'est presque de la cyber-archéologie. Lien vers le commentaire
WALDGANGER Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 Effectivement, c'est presque de la cyber-archéologie. j'ai été un de tes premiers lecteurs, mais j'étais pas libéral à l'époque, donc je me souviens de toi comme un mec de droite (mais pas autant que fromage plus si tu as connu), est ce que le type qui faisait le blog liberte est aussi sur ce forum? Et fulcanelli ? Lien vers le commentaire
Saragator Posté 10 août 2006 Auteur Signaler Share Posté 10 août 2006 Excellent conseil !! J'ai tout de suite effacé cette phrase qui n'avait a priori aucun rapport avec le sujet, comment l'as-tu relevé ? Par ailleurs, je persiste à dire que ce roman vaut la peine d'être lu (par tous )… Lien vers le commentaire
Harald Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 j'ai été un de tes premiers lecteurs, mais j'étais pas libéral à l'époque, donc je me souviens de toi comme un mec de droite (mais pas autant que fromage plus si tu as connu), est ce que le type qui faisait le blog liberte est aussi sur ce forum? Et fulcanelli ? Fromage Plus ne me dis rien. En ce qui concerne Liberté, seul l'intitutlé a changé, il s'agit maintenant d'Objectif Liberté, toujours chez u.blog d'ailleurs. Lien vers le commentaire
Toast Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 Il m'apparait comme un homme profond, intelligent mais qui, comme n'importe qui, s'est fait bouffer par le pouvoir qu'il avait entre les doigts. Plus la guerre allait, plus il perdait les pédales. C'est vrai, mais lorsque l'on observe un peu l'histoire du personnage, on se dit qu'il était légèrement détraqué dès le départ, la guerre et le pouvoir n'ayant que forcé - considérablement - ce trait déjà existant dans sa personnalité. Lien vers le commentaire
WALDGANGER Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 pour les artistes du forum, que pensez vous des dessins d'hitler? Etait il vraiment mauvais? http://www.hitler.org/art/ Lien vers le commentaire
Timur Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 C'est vrai, mais lorsque l'on observe un peu l'histoire du personnage, on se dit qu'il était légèrement détraqué dès le départ, la guerre et le pouvoir n'ayant que forcé - considérablement - ce trait déjà existant dans sa personnalité. Comme il a été dit par d'autres intervenants, Hitler était un politicien de génie, un tacticien de génie, un orateur de génie. La volonté d'en faire à tout prix un "détraqué" est parfaitement ridicule. Pour avoir conscience du génie de cet homme, vous pouvez lire le IIIe Reich de Shirer et les travaux de Liddell Hart. Lien vers le commentaire
h16 Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 @WALDGANGER : Quoi qu'on pense de ses talents, il aurait indiscutablement dû perséverer dans sa passion, plutôt que tenter la politique. Comme il a été dit par d'autres intervenants, Hitler était un politicien de génie, un tacticien de génie, un orateur de génie. La volonté d'en faire à tout prix un "détraqué" est parfaitement ridicule. Un génie, et sans bouillir, de surcroît. Attention lecteur : vanne idiote. Lien vers le commentaire
Saragator Posté 10 août 2006 Auteur Signaler Share Posté 10 août 2006 @WALDGANGER : Quoi qu'on pense de ses talents, il aurait indiscutablement dû perséverer dans sa passion, C'est exactement le sujet de "La part de l'autre" : qu'est-ce qui se serait passé si il avait été accepté aux Beaux arts et qu'il avait persévéré (avec en parallèle ce qui s'est réellement passé). Passionnant ! Lien vers le commentaire
Messer Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 C'est vrai, mais lorsque l'on observe un peu l'histoire du personnage, on se dit qu'il était légèrement détraqué dès le départ, la guerre et le pouvoir n'ayant que forcé - considérablement - ce trait déjà existant dans sa personnalité. Il était juste mégalo à la base. Détraqué je ne pense pas, peut être en perte de repère.. Comme beaucoup d'Allemand après ce traité de Versailles. Waldganger>Pour avoir vu pas mal de ses créations, je le trouve plutot doué. Il faisait des paysages bucoliques, des scènes charmantes, il se lancait même dans des esquisses d'urbanisme. Lien vers le commentaire
Roniberal Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 J'ai tout de suite effacé cette phrase qui n'avait a priori aucun rapport avec le sujet, comment l'as-tu relevé ? Erf, non, si Schnappi a dit "excellent conseil (que d'aller chez le libraire)", c'est parce qu'il est lui-même libraire… Lien vers le commentaire
Toast Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 Comme il a été dit par d'autres intervenants, Hitler était un politicien de génie, un tacticien de génie, un orateur de génie. La volonté d'en faire à tout prix un "détraqué" est parfaitement ridicule. Pour avoir conscience du génie de cet homme, vous pouvez lire le IIIe Reich de Shirer et les travaux de Liddell Hart. Quand je dis "détraqué" cela ne signifie pas débile, loin de là. Hitler était très troublé, si vous préférez, par une enfance difficile et par ses échecs. C'est con, on ne refait pas l'histoire mais que se serait-il passé si l'examinateur l'avait au moins, l'une des deux fois, permis d'acquérir sa place à l'institut des beaux-arts… Lien vers le commentaire
Messer Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 C'est con, on ne refait pas l'histoire mais que se serait-il passé si l'examinateur l'avait au moins, l'une des deux fois, permis d'acquérir sa place à l'institut des beaux-arts… Nous aurions un joli drapeau rouge flottant sur nos mairies et nos maisons du peuple. Et les USA n'auraient peut-être pas pu venir nous libérer. Lien vers le commentaire
Toast Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 Nous aurions un joli drapeau rouge flottant sur nos mairies et nos maisons du peuple. Et les USA n'auraient peut-être pas pu venir nous libérer. J'aurais plutôt dit qu'il n'aurait pas plongé dans le national-socialisme, mais bon, on ne peut pas savoir. Lien vers le commentaire
Saragator Posté 10 août 2006 Auteur Signaler Share Posté 10 août 2006 J'aurais plutôt dit qu'il n'aurait pas plongé dans le national-socialisme, mais bon, on ne peut pas savoir. Dans le roman, qui part de ton présupposé (il est accepté aux Beaux Arts), Hitler rencontre Freud qui par la thérapie lui permet de sublimer ses névroses (problèmes avec ses parents,…) par la peinture. Logiquement Hitler devient un peintre qui sera plus tard reconnu et développe des qualités extraordinaire de séduction qu'il met au profit de ses relations avec les femmes (plutôt que dans la sphère politique). Pour le reste, je pense que la guerre n'aurait pas eu lieu sans Hitler (il était clairement irremplaçable) mais que, c'est malheureux à dire, beaucup d'avancés scietifique n'auraient pas vu le jour. On aurait eu une guerre froide plus rapidement et des guerres de décolonisations des les années 1940… Pas d'État d'Israël. Et une guerre sanglante en Asie où le japon expansioniste aurait commis les mêmes erreurs… Bref, au final pas vraiment de différence si ce n'est 60 millions de morts… Lien vers le commentaire
Messer Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 Tu oublies que l'URSS ne tenait pas dans ses frontières Saragator. La Finlande, la Pologne, la Roumanie (Bucovine, Bessarabie..) Et puis les rouges avaient de la puissance en Allemagne. Dans les 60M de morts, tu oublies aussi que tu y inclus 20M de morts du coté de la guerre Sino-nippone et nippo-américaine (qui aurait été inévitable à cause des Philippines sous protection des USA). Lien vers le commentaire
Saragator Posté 10 août 2006 Auteur Signaler Share Posté 10 août 2006 Tu oublies que l'URSS ne tenait pas dans ses frontières Saragator.La Finlande, la Pologne, la Roumanie (Bucovine, Bessarabie..) Et puis les rouges avaient de la puissance en Allemagne. Dans les 60M de morts, tu oublies aussi que tu y inclus 20M de morts du coté de la guerre Sino-nippone et nippo-américaine (qui aurait été inévitable à cause des Philippines sous protection des USA). Il est vrai que mon analyse-fiction géopolitique est un peu rapide. Tu soulèves des raccourcis et tu as totalement raison. L'idée globale c'est que ça n'aurait pas changé beaucoup de choses car les lames de fond de l'histoire sont plus profondes et plus puissantes qu'un événement, même aussi marquant que la WWII. Mais, c'est un avis très personnel. Lien vers le commentaire
antietat Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 Mais cela ne signifie rien : Staline par exemple a bien été séminariste. Loin de moi l'idée de vouloir impliquer le catholicisme dans le nazisme. Si les députés nazis sont devenus un temps la première formation au reichstag c'est grace au vote des protestants. Il n'y a pratiquement aucune région à majorité catholique qui ait voté majoritairement pour les nazis. Rien de tel qu'un athée pour parler objectivement de cette question là ! Lien vers le commentaire
Harald Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 pour les artistes du forum, que pensez vous des dessins d'hitler? Etait il vraiment mauvais?http://www.hitler.org/art/ Je ne dirais pas qu'il était mauvais, seulement sa manière tenait plus (au mieux) de l'illustration pour carte de voeux qu'à proprement parler d'art. L'illustration présentée en est un exemple frappant. Lien vers le commentaire
pankkake Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 Je ne dirais pas qu'il était mauvais, seulement sa manière tenait plus (au mieux) de l'illustration pour carte de voeux qu'à proprement parler d'art. L'illustration présentée en est un exemple frappant. Ce n'est pas génial mais au moins maintenant je sais que c'était vraiment un peintre ! Lien vers le commentaire
DiabloSwing Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 Oui, un artisan plutôt qu'un artiste. Lien vers le commentaire
Harald Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 Ce n'est pas génial mais au moins maintenant je sais que c'était vraiment un peintre ! Un illustrateur, ce qui n'est déjà pas si mal. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 Oh le gros fil de n'importe quoi. Je n'ai rien manqué, et d'ailleurs, je ne lis pas. Hitler catho… Lien vers le commentaire
Sous-Commandant Marco Posté 10 août 2006 Signaler Share Posté 10 août 2006 moi qui pensait que hitler s'était allié avec Shub-Niggurath et les grands anciens…. Dans la même veine, ujn livre absolûment captivant de Trevor Ravenscroft: Si je me souviens bien, certains nazis croyaient que Jésus était en fait Aryen, Marie ayant été violée par un légionnaire romain. Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 11 août 2006 Signaler Share Posté 11 août 2006 Oh le gros fil de n'importe quoi. Je n'ai rien manqué, et d'ailleurs, je ne lis pas. Hitler catho… Et moi j'y ai gagné de me faire insulter, et pas de réponses sur le fond. Certains ne sortent pas grandis de cette histoire. Tu n'as rien raté en effet. Lien vers le commentaire
melodius Posté 11 août 2006 Signaler Share Posté 11 août 2006 Quand on pisse contre le vent, on se mouille le pantalon. Inutile d'affecter des airs de victime, ça ne m'impressionne pas. Lien vers le commentaire
Calembredaine Posté 11 août 2006 Signaler Share Posté 11 août 2006 Quand on pisse contre le vent, on se mouille le pantalon. Tiens, cela me fait penser que le Coran interdit de pisser contre le vent. Lien vers le commentaire
Ash Posté 11 août 2006 Signaler Share Posté 11 août 2006 Et moi j'y ai gagné de me faire insulter, et pas de réponses sur le fond. Certains ne sortent pas grandis de cette histoire. Tu n'as rien raté en effet. Ce n'est pas toi qu'il a insulté mais Caroll, la référence de ta citation. Lien vers le commentaire
melodius Posté 11 août 2006 Signaler Share Posté 11 août 2006 Ce n'est pas toi qu'il a insulté mais Caroll, la référence de ta citation. Très juste; toi je ne te connais pas et j'espère au contraire faire ta connaissance IRL pour te conseiller de meilleures lectures. Lien vers le commentaire
Ash Posté 11 août 2006 Signaler Share Posté 11 août 2006 Caroll qui est une belle enflure gauchiste athéiste en passant. Lien vers le commentaire
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