biwi Posté 1 mars 2018 Signaler Share Posté 1 mars 2018 Tant qu'il n'y aura pas de parité chez les pilotes de lignes faut clouer les avions au sol!!!!!!!!! Lien vers le commentaire
NoName Posté 1 mars 2018 Signaler Share Posté 1 mars 2018 il y a 19 minutes, Hayek's plosive a dit : http://www.lemonde.fr/campus/article/2018/03/01/le-difficile-parcours-des-femmes-pilotes-de-ligne_5264104_4401467.html Mais putain de journaleux, RIEN dans l'article pour expliquer pourquoi il y a moins de femmes pour passer le concours, rien pour expliquer pourquoi ce serait plus dur une fois le concours passé (lol la myopie et la crise, comme si ça touchait pas les hommes), mais quand même on te fait une pétition de principe parce que c'est dans l'air du temps. Et comme c'est l'immonde bah ça peut pas être des fake news. c'est même plutôt le contraire. Ces difficultés, Amélie Bussonet, 27 ans, diplômée de l’ENAC en 2012, y a longtemps été confrontée. « Dans ma promotion, nous n’étions que trois filles sur cinquante élèves, explique-t-elle. Mais cela ne m’a pas trop gênée. Après tout, quand tout va bien, on est aussitôt remarquée… » Lien vers le commentaire
ttoinou Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 Je n'avais jamais pensé à comment les victimes positives de discrimination positive pouvait ressentir la discrimination : https://news.ycombinator.com/item?id=16497551 Citation YouTube Hiring for Some Positions Excluded White and Asian Males, Lawsuit Says (wsj.com) Comments: danieltillett The thing I hate about actions like this is what it does to talented people who fit some diversity quota checklist, both in the perception they have of themselves and those of other people. If you are a talented melanin-rich woman you are going to face both heightened impostor syndrome and dismissal by others that you only got the job because of some quota. Not good for anyone. There are no easy solutions, but it would help I think if all effort was concentrated on removing hurdles rather than patching problems downstream with lazy fixes. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 Tout ceci est exploré en long, en large et en travers dans cet ouvrage, que j'ai du lire il y a plus de quinze ans (attention, très spécialisé). https://www.amazon.fr/Essor-déclin-laffirmative-action-étudiants/dp/2271056489/ref=asap_bc?ie=UTF8 Lien vers le commentaire
ttoinou Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 il y a 7 minutes, Rincevent a dit : Tout ceci est exploré en long, en large et en travers dans cet ouvrage, que j'ai du lire il y a plus de quinze ans (attention, très spécialisé). https://www.amazon.fr/Essor-déclin-laffirmative-action-étudiants/dp/2271056489/ref=asap_bc?ie=UTF8 Quel érudition. Comment tu fais pour trouver des auteurs potables ? Pas forcément libéral hein, mais qui sait faire la part des choses (ce qu'on voit et ne voit pas, tout cela...) Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 il y a 23 minutes, ttoinou a dit : Quel érudition. Comment tu fais pour trouver des auteurs potables ? Pas forcément libéral hein, mais qui sait faire la part des choses (ce qu'on voit et ne voit pas, tout cela...) Oh ça, je l'ai lu à une période où je militais dans une association antiraciste, j'avais dû en voir une bonne critique dans l'Histoire. J'en suis ressorti assez sceptique face à l'effet concret et pragmatique de la discrimination positive (en plus d'être franchement dégoûté par le niveau d'injustice et de tensions que ça a mis en place). Le bouquin lui-même est tout à fait neutre (et sans saveur particulière). C'est une thèse faite par quelqu'un qui n'est manifestement pas politisé (et c'est bien). Lien vers le commentaire
Johnathan R. Razorback Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 Aristide Renou a aussi fait une série de billets contre la discrimination "positive": http://aristidebis.blogspot.fr/search/label/Discrimination positive?updated-max=2014-03-26T08:00:00%2B01:00&max-results=20&start=3&by-date=false Lien vers le commentaire
biwi Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 et le 8 la journée de la femme http://www.linternaute.com/actualite/societe/1272879-journee-de-la-femme-pourquoi-a-t-elle-lieu-le-8-mars/ Lien vers le commentaire
Anton_K Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 Notons d’aileurs que les soviétiques avaient aussi un jour des hommes, appelé « jour des défenseurs de la patrie ». Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 7 hours ago, Johnathan R. Razorback said: Aristide Renou a aussi fait une série de billets contre la discrimination "positive": http://aristidebis.blogspot.fr/search/label/Discrimination positive?updated-max=2014-03-26T08:00:00%2B01:00&max-results=20&start=3&by-date=false Je ne serais pas capable d'écrire un truc là dessus. Ça me semble tellement évidemment con que je ne saurais pas par où commencer. Lien vers le commentaire
Johnathan R. Razorback Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 il y a 36 minutes, Lancelot a dit : Ça me semble tellement évidemment con que je ne saurais pas par où commencer. "Non seulement ce vil personnage bénéficie de privilèges structurels, mais en plus, dans son aveuglement, il ne veut pas être empathique et racheter ses péchés en faisant quelque chose pour les opprimés". http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AndThatsTerrible Lien vers le commentaire
Adrian Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 Attention fRance info a créer un test de sexisme pour les films ! On a essayé de créer le test ultime pour déceler le sexisme au cinéma (et c'est compliqué) Le dernier film que vous avez vu est-il sexiste ? Faites-lui passer notre test J'ai modestement essayé avec le dernier star wars et j'ai obtenu : Citation Le film que vous venez de regarder semble valoriser les personnages féminins. Même si elles ne sont pas les personnages principaux, elles sont indispensables au scénario. Profitez-en, ce n'est pas si courant ! Je n'ai pas l'impression que le film chercher à valoriser les personnages féminins ... Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 Quelle bande de mongols. Donc le dernier film que je suis allé voir "ne donne pas une place intéressante aux femmes". Le dernier film que j'ai vu est Darkest Hour. Ce film est donc sexiste, tranaphobe et raciste. Mais quelle bande de mongols. 1 2 Lien vers le commentaire
Fagotto Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 J'ai mal à mes impots. Du coup le dernier film que j'ai vu l'homme est oppressé par des femmes, ça rentre pas dans leurs questions. Lien vers le commentaire
ttoinou Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 il y a 18 minutes, Adrian a dit : Attention fRance info a créer un test de sexisme pour les films ! On a essayé de créer le test ultime pour déceler le sexisme au cinéma (et c'est compliqué) C'est compliqué de faire des trucs cons ? Le dernier film que vous avez vu est-il sexiste ? Faites-lui passer notre test J'ai modestement essayé avec le dernier star wars et j'ai obtenu : Je n'ai pas l'impression que le film chercher à valoriser les personnages féminins ... il y a 3 minutes, Hayek's plosive a dit : Quelle bande de mongols. Donc le dernier film que je suis allé voir "ne donne pas une place intéressante aux femmes". Le dernier film que j'ai vu est Darkest Hour. Ce film est donc sexiste, tranaphobe et raciste. Mais quelle bande de mongols. Franchement je trouve que le Bechdel test est pertinent : il est facile à appliquer, univoque et montre bien l'asymétrie de genre présente dans la culture. Force est de reconnaître que les femmes ont souvent des rôles caricaturaux des les films (dans les autres type d’œuvres, je ne sais pas). ( Et évidemment on est pas obligé d'en conclure qu'il faut collectivi-agir en faveur des femmes blablabliblablablou, on peut juste penser que c'est aux femmes de se bouger le cul et de faire des bons films populaires ) Lien vers le commentaire
Tramp Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 il y a 10 minutes, Hayek's plosive a dit : Quelle bande de mongols. Donc le dernier film que je suis allé voir "ne donne pas une place intéressante aux femmes". Le dernier film que j'ai vu est Darkest Hour. Ce film est donc sexiste, tranaphobe et raciste. Mais quelle bande de mongols. Darjeeling ltd : l'histoire de 3 frères, c'est donc sexiste. 1 Lien vers le commentaire
Fagotto Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 9 minutes ago, ttoinou said: Franchement je trouve que le Bechdel test est pertinent : il est facile à appliquer, univoque et montre bien l'asymétrie de genre présente dans la culture. Force est de reconnaître que les femmes ont souvent des rôles caricaturaux des les films (dans les autres type d’œuvres, je ne sais pas). ( Et évidemment on est pas obligé d'en conclure qu'il faut collectivi-agir en faveur des femmes blablabliblablablou, on peut juste penser que c'est aux femmes de se bouger le cul et de faire des bons films populaires ) Non mais un 'test' ne peut pas montrer si un film est sexiste ou non, y a trop de cas particulier, et surtout quand un film est intéressant, plusieurs interprétations sont possibles (ex que je citais: 'After Hours' sexiste parce que les femmes y sont castatrices ou féministes parce que l'homme y ait en position de faiblesse?), ça n’empêche pas qu'il y ait une représentation des femmes parfois caricaturale, mais ce genre de test sans finesse ne rend pas compte vraiment du problème. 2 Lien vers le commentaire
ttoinou Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 il y a 12 minutes, Fagotto a dit : Non mais un 'test' ne peut pas montrer si un film est sexiste ou non, y a trop de cas particulier, et surtout quand un film est intéressant, plusieurs interprétations sont possibles (ex que je citais: 'After Hours' sexiste parce que les femmes y sont castatrices ou féministes parce que l'homme y ait en position de faiblesse?), ça n’empêche pas qu'il y ait une représentation des femmes parfois caricaturale, mais ce genre de test sans finesse ne rend pas compte vraiment du problème. Que tu refuses l'adjectif sexiste ok, je n'en ai même pas parlé, je ne l'utilise jamais et la page WP du test en parle peu. J'ai dit que le test révèle bien des asymétries dans les scénarios et est plutôt peu ambiguë (contrairement aux nouveaux tests que l'article essaye d'imaginer qui eux vont partir en couille). J'avais découvert le Bechdel il y a plusieurs années, je faisais des recherches perso sur la place de la femme au cinéma (que je trouvais très souvent en arrière plan) Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 23 minutes ago, ttoinou said: Franchement je trouve que le Bechdel test est pertinent 2 Lien vers le commentaire
ttoinou Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 Je fais la part des choses voilà tout. Lien vers le commentaire
biwi Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 C'est marrant que personne ne parle des clips musicaux ....entre les clips de rap ou la femme objet fait loi et les clips ou les artistes elles-mêmes se remuent le boule pour vendre y'a du choix..mais rien la dessus,personne pour crier au scandale.. Lien vers le commentaire
ttoinou Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 il y a 1 minute, biwi a dit : C'est marrant que personne ne parle des clips musicaux ....entre les clips de rap ou la femme objet fait loi et les clips ou les artistes elles-mêmes se remuent le boule pour vendre y'a du choix..mais rien la dessus,personne pour crier au scandale.. Lien vers le commentaire
NoName Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 il y a 58 minutes, Adrian a dit : Attention fRance info a créer un test de sexisme pour les films ! On a essayé de créer le test ultime pour déceler le sexisme au cinéma (et c'est compliqué) Le dernier film que vous avez vu est-il sexiste ? Faites-lui passer notre test J'ai modestement essayé avec le dernier star wars et j'ai obtenu : Je n'ai pas l'impression que le film chercher à valoriser les personnages féminins ... Le dernier star wars les femmes ne sont pas les personnages principaux. C'est quoi cette merde ? Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 il y a une heure, ttoinou a dit : Franchement je trouve que le Bechdel test est pertinent : il est facile à appliquer, univoque et montre bien l'asymétrie de genre présente dans la culture. Est-ce que c'est dans la culture et pas ailleurs ? (Même si je partage ton analyse sur le caractère souvent trop stéréotypé). Lien vers le commentaire
Bézoukhov Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 il y a 32 minutes, NoName a dit : Le dernier star wars les femmes ne sont pas les personnages principaux. C'est quoi cette merde ? J'ai répondu pour Le Grand Jeu, et j'ai " Le film que vous venez de regarder semble valoriser les personnages féminins. Même si elles ne sont pas les personnages principaux, elles sont indispensables au scénario. Profitez-en, ce n'est pas si courant ! " C'est moi qui ai raté une question ? Lien vers le commentaire
ttoinou Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 il y a 19 minutes, Rincevent a dit : Est-ce que c'est dans la culture et pas ailleurs ? (Même si je partage ton analyse sur le caractère souvent trop stéréotypé). Ailleurs dans la tête des scénaristes de films ? Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 Il y a 2 heures, Tramp a dit : Darjeeling ltd : l'histoire de 3 frères, c'est donc sexiste. C'est aussi le film où tu vois Natalie Portman à poil. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 Il y a 1 heure, ttoinou a dit : Ailleurs dans la tête des scénaristes de films ? Ce que je veux dire, c'est qu'il n'est pas exclu que les hommes se comportent différemment des femmes dans la vraie vie. Et que les films ne fassent pour certains que refléter cette différence (tandis que d'autres la caricaturent, et d'autres encore font des scoubidous). Lien vers le commentaire
ttoinou Posté 2 mars 2018 Signaler Share Posté 2 mars 2018 il y a 35 minutes, Rincevent a dit : Ce que je veux dire, c'est qu'il n'est pas exclu que les hommes se comportent différemment des femmes dans la vraie vie. Et que les films ne fassent pour certains que refléter cette différence Bah oui totalement. Mais l'idée du test de Bechdel c'est tout simplement de regarder si il existe au moins deux protagonistes féminins, nommées, qui ont à un moment une discussion sans rapport avec les protagonistes mâles (dans l'idée il se passe un truc entre elles sans rapport avec la trame principale qui concerne que les mecs héros de l'histoire). C'est une exigence assez faible quand même. Même en ne comptant pas les héros Randiens dont la philo derrière a été explicitée dans plein de bouquins et les super héros de comics ultra testostéronés, ben ça fait quand même plein de films ne parlant que de mecs. Ou alors tu voudrais dire que les femmes dans la vraie vie elles font que penser aux mecs et les mecs font des choses concrètes faisait avancer l'Histoire de l'Humanité ? C'est une explication possible... Remarque : les films fait par des réalisatrices passent probablement pas le test de Bechdel inversé. Par exemple Grave de Julia Ducournau sorti l'année dernière Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 3 mars 2018 Signaler Share Posté 3 mars 2018 1 hour ago, ttoinou said: Remarque : les films fait par des réalisatrices passent probablement pas le test de Bechdel inversé. Par exemple Grave de Julia Ducournau sorti l'année dernière Mais bordel de bon sang de bois, non, faut arrêter avec cette histoire. Ce n'est pas parce qu'un film est fait par un homme qu'il est sur les hommes et pour les hommes, ce n'est pas parce qu'un film est fait par une femme qu'il est sur les femmes et pour les femmes. C'est en raisonnant comme ça qu'on finit par réclamer des quotas de réalisatrices. 2 Lien vers le commentaire
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