FAQ du libéralisme pour répondre aux questions les plus courantes ?

[Brice.A]

Après c'est vrai qu'en pratique cette propriété est soumise à tout plein de limites, de lois, de caprices d'Etat-nounou.

Mais citez moi un seul type de propriété où l'on est pleinement propriétaire en France.

On est propriétaire dans la limite de ce que l'Etat veut bien nous accorder. C'est la même chose pour les billets de banque.

[Neomatix]

 
Ok.
 
Mais et le principe? D'accord le libéralisme?
 
Avant, avec l'or, l'argent et cuivre, le propriétaire était le roi/la reine? Mais et maintenant  dans une société/pays plus libérale? Les billets sont ...?  Qui est le propriétaire?

Pour l'or, l'argent et le cuivre c'est le type qui les détient qui en est propriétaire puisque c'est de l'argent "de base" si tu veux. Les billets c'est particulier puisque c'est en même temps théoriquement une monnaie "de base" et un titre de créance sur la banque centrale pour cette monnaie "de base".

Il n'est pas absurde de considérer que l'émetteur d'une créance peut rester propriétaire du titre de créance en tant que bout de papier tout en laissant le droit de créance au patrimoine du porteur. Mais c'est quand même se faire chier pour rien dans des arguties juridiques.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Hugh a dit :

Avant, avec l'or, l'argent et cuivre, le propriétaire était le roi/la reine?

Avec les métaux, le propriétaire était clairement le type qui avait ses pièces en main, et qui pouvait aller les faire fondre.

[NoName]

Il y a 21 heures, Neomatix a dit :

Non.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?idTexte=JURITEXT000007057990

Ça tendrait donc à dire qu'ils appartiennent au porteur mais rien n'est moins sûr.

 

Mais alors t'es condamné pour quoi quand tu brûle ton billet ? 

 

Il y a 20 heures, Brice.A a dit :

Après c'est vrai qu'en pratique cette propriété est soumise à tout plein de limites, de lois, de caprices d'Etat-nounou.

Mais citez moi un seul type de propriété où l'on est pleinement propriétaire en France.

On est propriétaire dans la limite de ce que l'Etat veut bien nous accorder. C'est la même chose pour les billets de banque.

Euh les billets c'est pas du tout une propriété comme une autre, la comparaison n'est pas possible. 

[h16]

Il y a 5 heures, NoName a dit :

 

Mais alors t'es condamné pour quoi quand tu brûle ton billet ?

ben t'es pas condamné.

[Bisounours]

J'ai la flemme de me farcir les 56 pages de ce sujet, donc je fais appel à votre patience pour me donner quelques références (pas le Pulp libéralisme, plize, trop simple) de lectures pour un proche frontiste mais intelligent et cultivé, oui oui, ça existe, il y a aussi des libéraux incultes et bornés très certainement curieux de pouvoir saisir ce qu'est le libéralisme en dehors des pré jugés qu'il en a. Donc ouvert au débat.

Donc, des bouquins bien construits, pas trop techniques, et avec un très bon argumentaire, principalement sur les vertus de l'économie libérale (par opposition au protectionnisme)

Merci tous  

[Tramp]

Harmonies Économiques 

La Richesse des Nations

Principes de l'Economie Politique et de l'Impôt

[Bisounours]

Les auteurs, plize Tramp 

 

C'est pas trop abscons et bourré de chiffres ?

[Tramp]

Bastiat, Smith et Ricardo. Ce sont des classiques donc l'aspect mathématique est limité. Bastiat c'est plein de fables.

[Bisounours]

ah oui, mais non, le côté maths, ça va être rebutant ; je voyais plutôt un auteur comme Revel, t'en penses quoi ? C'est plus généraliste ? Sur le poids de l'État, et tout le tremblement

 

Merci ! 

[Tramp]

Je n'ai pas lu Revel et je ne sais pas s'il parle de libre-échange et de protectionnisme. 

 

Comme je l'ai dit, il n'y a vraiment pas beaucoup de mathématiques (et ca ne dépasse pas quelques multiplications). Il n'y en a probablement pas du tout chez Bastiat. 

 

[Nigel]

 Non mais t'as raison, Revel c'est bien. L'obsession anti-américaine et la grande parade.

 

 

[Bisounours]

et Hayek, c'est trop technique et touffu, non ?

[Rincevent]

il y a 48 minutes, Bisounours a dit :

J'ai la flemme de me farcir les 56 pages de ce sujet, donc je fais appel à votre patience pour me donner quelques références (pas le Pulp libéralisme, plize, trop simple) de lectures pour un proche frontiste mais intelligent et cultivé, oui oui, ça existe, il y a aussi des libéraux incultes et bornés très certainement curieux de pouvoir saisir ce qu'est le libéralisme en dehors des pré jugés qu'il en a. Donc ouvert au débat.

Donc, des bouquins bien construits, pas trop techniques, et avec un très bon argumentaire, principalement sur les vertus de l'économie libérale (par opposition au protectionnisme)

Merci tous  

Les 39 leçons d'économie contemporaine, de Philippe Simonnot.

[Tramp]

Hayek c'est plus technique que Bastiat.

 

L'economie en une leçon de Hazlitt sinon. Ou si il est ouvert d'esprit : La liberté du choix de Milton Friedman.

[Nigel]

 Beaucoup de conservateurs aiment beaucoup Hayek. Mais il écrit avec les pieds, puis ça a vieilli. 

 

 Si tu veux vraiment lui parler, commence par Roger Scruton De l'urgence d'être conservateur. 

 

 Au final, c'est même mieux que ça soit un conservateur qui parle à un réactionnaire français. Ils se comprennent à minima. Scruton lui fera comprendre l'importance de l'économie de marché - sans être libertarien loin de là -, la faillite de la planification et le bénéfice de la défense des droits individuels sous l'Etat de droit. 

 

 Oué, décidément, Scruton est parfait pour ça.

[Rübezahl]

Tu as la collec de petits bouquins édité par Patrick Smets

https://www.amazon.fr/s/ref=dp_byline_sr_book_2?ie=UTF8&text=Patrick+Smets&search-alias=books-fr&field-author=Patrick+Smets&sort=relevancerank

 

[Bisounours]

ah ouais, ça a pas l'air mal, ça, dans le genre "Que sais-je"

Je vais lui faire un panaché avec un Revel et un Bastiat, vous en pensez quoi ? Et quel Bastiat ? Pour Revel, La grande parade, c'est bien ?

[NoName]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Harmonies Économiques 

La Richesse des Nations

Principes de l'Economie Politique et de l'Impôt

Pas le harmonies économiques. Plutôt les Sophismes Économiques, qui étaient dirigés specialement à la fois contre et à destination des conservateurs. 

 

il y a une heure, Bisounours a dit :

ah oui, mais non, le côté maths, ça va être rebutant ; je voyais plutôt un auteur comme Revel, t'en penses quoi ? C'est plus généraliste ? Sur le poids de l'État, et tout le tremblement

 

Merci ! 

Bastiat parle d'économie. Revel explique pourquoi le socialisme et l'étatisme sont voués à l'échec, et fait aussi un rappel des âneries lues et entendues sur le libéralisme, le socialisme et l'etatisme

 

il y a une heure, Tramp a dit :

Comme je l'ai dit, il n'y a vraiment pas beaucoup de mathématiques (et ca ne dépasse pas quelques multiplications). Il n'y en a probablement pas du tout chez Bastiat. 

 

Pas une seule ligne chez Bastiat.

 

il y a une heure, Nigel a dit :

 Non mais t'as raison, Revel c'est bien. L'obsession anti-américaine et la grande parade.

La grande parade mille fois oui. L'obsession anti-américaine est bien plus mauvaise. 

 

il y a 26 minutes, Vincent Andrès a dit :

Tu as la collec de petits bouquins édité par Patrick Smets

https://www.amazon.fr/s/ref=dp_byline_sr_book_2?ie=UTF8&text=Patrick+Smets&search-alias=books-fr&field-author=Patrick+Smets&sort=relevancerank

Aussi même si c'est un peu troll. 

[ttoinou]

Je suis en train de lire La grande parade c'est vraiment bien mais c'est plus pour remettre les points sur les i sur des événements historiques et leurs traitements médiatiques / politiques (comme L'Obsession anti américaine je dirais aussi) que pour convaincre du libéralisme.
Quel est le problème de Pulp libéralisme ? Trop simple ? Dans ce cas il faudrait préciser un domaine un peu plus pointu que le libéralisme en général

[Bisounours]

L'obsession du protectionnisme genre anti amazon, tu vois ? Démonter les idées fausses sur le libre échange 

[Rincevent]

Les 39 leçons, vraiment.

[Bisounours]

à l’instant, Rincevent a dit :

Les 39 leçons, vraiment.

Ok, je te fais confiance, donc Simonnot, Bastiat et Revel. Quel Bastiat ?

[RaHaN]

il y a 31 minutes, Bisounours a dit :

ah ouais, ça a pas l'air mal, ça, dans le genre "Que sais-je"

Je vais lui faire un panaché avec un Revel et un Bastiat, vous en pensez quoi ? Et quel Bastiat ? Pour Revel, La grande parade, c'est bien ?

T'as une liseuse ?

 

Parce que tu as la loi de Bastiat dispo ici : http://www.institutcoppet.org/2011/01/19/bastiat-la-loi-1850

[Bisounours]

Houlaaaa, non, surtout pas, c'est pour faire un cadeau  à un proche bien réac qui aime le papier et abhorre les écrans. Et qui lit énormément 

[Tramp]

Dans ce cas :

 

[RaHaN]

j'ai lu celui-ci aussi qui m'a bien plu : Le libéralisme raconté: Pour que nos enfants vivent libres

Je sais pas si d'autres le valident ici.

[Bisounours]

Scruton ? Pour défrontiser un étatiste nationaliste ?

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

Scruton ? Pour défrontiser un étatiste nationaliste ?

C'est pas débile. Autant le prendre doucement, sans trop le choquer. Donc Scruton et Simonnot.

[Bisounours]

à l’instant, Rincevent a dit :

C'est pas débile. Autant le prendre doucement, sans trop le choquer. Donc Scruton et Simonnot.

C'est un libéral conservateur donc ?