Militaires tués sur le sol français

[POE]

Oui, mais c'est une pente dangereuse pour les libéraux.

Exemple de raisonnement socialiste:

1 - Merah est dans un environnement où des armes sont disponibles et ce facteur est déterminant dans son action

2 - Merah est issu d'un foyer uniparental et ce facteur est déterminant dans son action

3 - Merah est musulman et ce facteur est déterminant dans son action

Compte tenu de ces faits, il est bon, pour l'intêret général et le bien commun de:

1 - interdire les armes et avoir une attitude coercitive de ce point de vue

2 - investir de l'argent public qui ira prioritairement aux enfants de foyers monoparentaux afin de réduire cette inégalité insoutenable qui mène au malheur de tous

3 - surveiller d'un peu plus près les mulsumans, autoriser les écoutes dans les mosquées, surveiller leurs voyages.

Reconnaitre les prémisses, c'est faire la moitié de chemin. Il ne restera plus aux socialistes de tout poil qu'à en tirer leurs conclusions.

Reconnaitre les prémisses, c'est leur faciliter la tâche.

C'est une vision des choses, je pense qu'on peut utiliser ces prémisses d'une autre manière :

RG : fiche contenant absence du père, musulman, voyages afghanistan, israël, fréquentation salafiste, achat d'armes, absence d'activité délictueuse habituelle (combien de personne en France matchent ces critères ? une poignée ? une centaine ? ce sont des vrais questions de sécurité intérieure) = gros risque de passage à l'acte de type terroriste donc surveillance rapprochée.

[Chitah]

Oui, mais c'est une pente dangereuse pour les libéraux.

Exemple de raisonnement socialiste:

1 - Merah est dans un environnement où des armes sont disponibles et ce facteur est déterminant dans son action

2 - Merah est issu d'un foyer uniparental et ce facteur est déterminant dans son action

3 - Merah est musulman et ce facteur est déterminant dans son action

Compte tenu de ces faits, il est bon, pour l'intêret général et le bien commun de:

1 - interdire les armes et avoir une attitude coercitive de ce point de vue

2 - investir de l'argent public qui ira prioritairement aux enfants de foyers monoparentaux afin de réduire cette inégalité insoutenable qui mène au malheur de tous

3 - surveiller d'un peu plus près les mulsumans, autoriser les écoutes dans les mosquées, surveiller leurs voyages.

Tu te trompes dans le second paragraphe, en réalité c'est :

1 - il faut surveiller les djihadistes potentiels (vu ses voyages, c'est une question évidente

2 - il faut améliorer le sort des familles monoparentales en salariant un homme pour jouer le rôle de père (car c'est de cela qu'il s'agit) : complètement débile comme proposition, aucun homme politique français ne peut (encore) décemment proposer une telle chose.

3 - ce point n'a rien à voir avec les deux précédents, et surtout ne suggère pas du tout une telle chose : même un idiot sait que le nombre de djihadistes potentiels en France est d'à peu près une trentaine de personnes, sur des millions de musulmans; ce n'est pas ce que doit faire la police.

Bref : comme je l'ai dit plus haut, en général les raisonnements qui n'ont rien à voir avec le libéralisme et qui décerne des brevets de liberalitude sont en général des éléments de l'ensemble NN (n'importe nawak).

Oui. Mon discours est bien politique et non épistémologique. Il ne cherche pas à décrire la réalité.

Ah d'accord, il ne cherche pas à décrire la réalité, je me disais aussi. Quel temps fait-il dans la 4ème dimension?

[DiabloSwing]

Plutôt d'accord avec Chitah. Evidemment qu'on est libéraux et qu'on n'excuse pas. Mais on remarque que les criminels ont des patterns assez semblables, ça serait dommage de ne pas étudier les causes psychologiques/sociologiques (même si ça te fait bondir, aimer les fraises ou le rugby est-ce antilibéral ?) que l'on retrouve fréquemment dans ce genre de profil. D'ailleurs c'est peut-être en étudiant ça, que certains deviennent conservateurs - le libéralisme n'est pas une fin en soit, ni ne permet de régler tout les problèmes de la vie de tout les jours, pas plus qu'il y a une façon libérale d'éduquer son gamin, par contre une façon "conservatrice", je saisis mieux.

Ce serait dommage de se priver d'un pan de science (connaissance) parce que c'est enclencher le mécanisme d'excuse. La curiosité des mécanismes des tueurs peut servir à prévenir dans le futur ce genre de comportements aussi (bon difficile, sans s'immiscer dans la vie privée des familles ).

Et tu n'expliques pas pourquoi c'est une pente dangereuse (ou plutôt tu vas directement à la conclusion). L'argument de la pente bien savonnée, on connait merci, y a certains anarcaps qui l'utilisent fréquemment pour traiter Hayek ou les minarchistes de socialistes

[jabial]

Je ne suis pas du tout d'accord sur le fait que le nombre de djihadistes potentiels soit en France d'une trentaine de personnes.

Ou alors ça veut dire que les musulmans sont beaucoup, beaucoup, beaucoup plus évolués que tout le reste de l'humanité.

WTF, regardez comment beaucoup d'européens se sont comportés pendant l'occupation nazie. Des gens qui, si on leur en donne l'occasion, tueront ou feront tuer leur voisin qu'ils aiment pas, il y en a des millions.

[jabial]

Tiens, regardez un peu, pour une secte qui ne compterait que 30 membres :

http://www.leparisien.fr/faits-divers/incident-lors-de-l-hommage-a-une-victime-de-mohamed-merah-a-rouen-24-03-2012-1921977.php

Hallucinant.

Et ça c'est que les islamistes, vous avez pas vu les scientologues.

[Chitah]

Je ne suis pas du tout d'accord sur le fait que le nombre de djihadistes potentiels soit en France d'une trentaine de personnes.

Ou alors ça veut dire que les musulmans sont beaucoup, beaucoup, beaucoup plus évolués que tout le reste de l'humanité.

WTF, regardez comment beaucoup d'européens se sont comportés pendant l'occupation nazie. Des gens qui, si on leur en donne l'occasion, tueront ou feront tuer leur voisin qu'ils aiment pas, il y en a des millions.

Je pense qu'on s'est mal compris, par "djihadiste potentiel" j'entends quelqu'un qui est effectivement dans une telle démarche, avec passage par des camps d'entraînements, endoctrinement, etc. Après bien entendu, l'être humain est ce qu'il est, tu as raison dans le cas général.

Tiens, regardez un peu, pour une secte qui ne compterait que 30 membres :

http://www.leparisie…012-1921977.php

Hallucinant.

Et ça c'est que les islamistes, vous avez pas vu les scientologues.

hé ben, c'est le printemps, les givrés sont de sortie.

[jabial]

Je pense qu'on s'est mal compris, par "djihadiste potentiel" j'entends quelqu'un qui est effectivement dans une telle démarche, avec passage par des camps d'entraînements, endoctrinement, etc. Après bien entendu, l'être humain est ce qu'il est, tu as raison dans le cas général.

Ah oui, ça, des gens qui ont été effectivement dans des camps pour terroristes doit pas y en avoir des masses.

La question c'est combien le feraient si au lieu de devoir chercher, on leur proposait clés en main. Surtout entre 15 et 17 ans.

hé ben, c'est le printemps, les givrés sont de sortie.

Il y a plus de dérangés qu'on ne le croit.

Et si on compte les sectes inoffensives ont doit bien arriver à 15% de la population.

Exemple typique

[Fenster]

Tiens, regardez un peu, pour une secte qui ne compterait que 30 membres :

http://www.leparisie…012-1921977.php

Hallucinant.

Et ça c'est que les islamistes, vous avez pas vu les scientologues.

Ispice di counasse!

[jabial]

Ah, et maintenant les copines de lycée.

http://fr.reuters.com/article/topNews/idFRPAE82N05E20120324

Chais pas moi, si j'avais eu Baroukh Goldstein, le massacreur de Hebron, parmi mes camarades de classe, j'aurais pas vraiment eu envie de lui rendre hommage.

Tout ceci rejoint ce que beaucoup d'amis originaires de cités m'ont dit sur la mentalité à la con qui règne sur une grande part de la population : c'est eux contre le reste du monde, peu importe à quel point quelqu'un a mal agi. La Corse, la flotte en moins.

[Sous-Commandant Marco]

Ah, et maintenant les copines de lycée.

http://fr.reuters.co…E82N05E20120324

Chais pas moi, si j'avais eu Baroukh Goldstein, le massacreur de Hebron, parmi mes camarades de classe, j'aurais pas vraiment eu envie de lui rendre hommage.

Tout ceci rejoint ce que beaucoup d'amis originaires de cités m'ont dit sur la mentalité à la con qui règne sur une grande part de la population : c'est eux contre le reste du monde, peu importe à quel point quelqu'un a mal agi. La Corse, la flotte en moins.

"Essentiellement des filles" (je suppose que les quelques mecs qui étaient là essayaient de s'envoyer de la meuf). Ca me fait penser à ces tueurs en série qui reçoivent des kyrielles de demandes en mariage.

[POE]

Tout ceci rejoint ce que beaucoup d'amis originaires de cités m'ont dit sur la mentalité à la con qui règne sur une grande part de la population : c'est eux contre le reste du monde, peu importe à quel point quelqu'un a mal agi. La Corse, la flotte en moins.

Pas si sûr de ça.

Ils feraient mieux de faire attention, parce que de l'autre côté, il y a aussi une part non négligeable de la population qui n'attend que cela pour passer à l'action.

[Saucer]

Pas si sûr de ça.

Ils feraient mieux de faire attention, parce que de l'autre côté, il y a aussi une part non négligeable de la population qui n'attend que cela pour passer à l'action.

Ca n'arrivera pas. Pour la bonne raison qu'il faut accepter de se marginaliser pour "passer à l'action", ou simplement pour se défendre.

Les autres vivent déjà à la marge, ils n'ont déjà plus rien à perdre. Les victimes, plutôt que de tenter le diable, déménagent parce qu'ils ont une famille et qu'ils aspirent à une vie tranquille.

Le point de non retour est encore loin, le pourrissement continuera tranquillement avec l'aide des institutions françaises, laxistes pour ne pas dire bienveillantes. En tout cas parfaitement veules.

[DiabloSwing]

En tout cas parfaitement veules.

Veules mais pas velues

[poney]

Tiens, intéressant :

Marine Le Pen opposée à la fermeture de la "fan page" de Merah sur Facebook

La candidate à l'élection présidentielle et présidente du FN voulait que la page reste active "pour y puiser des informations".

http://www.lalibre.b…r-facebook.html

Personnellement, sur un plan "purement libéral", j'y étais bien sur opposé, mais qu'on l'ai supprimé ne me fait ni chaud ni froid, au final.

Par contre, en lisant ceci :

Pour Marine Le Pen, cette proposition de Nicolas Sarkozy priverait les services chargés de lutter contre le terrorisme d'avoir accès à des données importantes. "C'est une source d'information absolument essentielle, vouloir empêcher cela est d'une stupidité dramatique", a affirmé Marine Le Pen.

Je me dis qu'elle n'est peut-être pas tord, mais je la trouve un peu naïve aussi. J'ai la conviction qu'avant de tout effacer, les noms et les commentaires ont été soigneusement enregistrés par les renseignements…

[Sous-Commandant Marco]

Cette pauvre femme est vraiment d'une stupidité rare. Comme si les terroristes islamiques allaient se la jouer "fanboy" sur Facebook et si la police n'avait que ça à faire d'enquêter sur chaque "kikoulol" de cette page.

[neuneu2k]

Le fait est que pas mal de wannabe terroristes (et certains deviennent terroristes) sont d'une stupidité incroyable.

[Sous-Commandant Marco]

Le fait est que pas mal de wannabe terroristes (et certains deviennent terroristes) sont d'une stupidité incroyable.

Tu as des exemples de terroristes arrêtés grâce à leur activité sur Facebook ?

[Invité]

Tu as des exemples de terroristes arrêtés grâce à leur activité sur Facebook ?

Julien Assange.

[free jazz]

Reconnaitre les prémisses, c'est de l'honnêteté intellectuelle, c'est leur logique et leur anthropologie qui est déficiente, pas forcément l'ensemble de leurs prémisses.

Appliquées à la criminologie, leurs prémisses sont fausses, car les sociologues raisonnent à l'envers, inversent la cause et l'effet en évacuant la responsabilité individuelle, ils tiennent ainsi le symptôme pour la maladie.

Exemple typique: lorsqu'ils affirment que c'est la "ségrégation urbaine" ou les ghettos, ou encore la prétendue discrimination, qui causent la criminalité. Une observation plus fine montre que c'est le contraire qui se passe: ce sont les activités criminelles qui créent les ghettos et chassent les gens honnêtes.

Il en va de même des explications psychologisantes des pseudo experts qui insistent lourdement sur le malaise social ou familial. Ce ne sont pas les souffrances psychiques qui causent les déviances sociales, ce sont les déviances, les tendances criminogènes de tel ou tel qui causent les comportements pathologiques.

[h16]

Pas si sûr de ça.

Ils feraient mieux de faire attention, parce que de l'autre côté, il y a aussi une part non négligeable de la population qui n'attend que cela pour passer à l'action.

Effectivement.

Ca n'arrivera pas. Pour la bonne raison qu'il faut accepter de se marginaliser pour "passer à l'action", ou simplement pour se défendre.

Les autres vivent déjà à la marge, ils n'ont déjà plus rien à perdre. Les victimes, plutôt que de tenter le diable, déménagent parce qu'ils ont une famille et qu'ils aspirent à une vie tranquille.

Ceci est vrai tant que pour agir, il faut se marginaliser. Dès lors qu'agir sera vu comme rentrer dans le rang ou jouer au héros, tu peux être sûr que certains vont s'en donner à coeur joie.

Le point de non retour est encore loin,

Loin, je ne sais pas.

[Sous-Commandant Marco]

Appliquées à la criminologie, leurs prémisses sont fausses, car les sociologues raisonnent à l'envers, inversent la cause et l'effet en évacuant la responsabilité individuelle, ils tiennent ainsi le symptôme pour la maladie.

Exemple typique: lorsqu'ils affirment que c'est la "ségrégation urbaine" ou les ghettos, ou encore la prétendue discrimination, qui causent la criminalité. Une observation plus fine montre que c'est le contraire qui se passe: ce sont les activités criminelles qui créent les ghettos et chassent les gens honnêtes.

Il en va de même des explications psychologisantes des pseudo experts qui insistent lourdement sur le malaise social ou familial. Ce ne sont pas les souffrances psychiques qui causent les déviances sociales, ce sont les déviances, les tendances criminogènes de tel ou tel qui causent les comportements pathologiques.

Ce n'est pas parce que les sociologue barbus et des gauchistes confondent des corrélations avec des causes-conséquences qu'il faut faire la même chose en sens inverse. Si je poussais ton raisonnement à l'absurde, je pourrais écrire que les parents divorcent parce que leurs enfants travaillent mal à l'école ou que l'islam se radicalise à cause de l'ingérence occidentale dans les pays musulmans…. wait, ce n'est pas si faux que ça, ce que tu dis.

[jabial]

Disons qu'il y a bien un point où les ghettos n'en étaient pas encore, et que la question de savoir comment et pourquoi le cercle vicieux criminalité-ghettoïsation s'est enclenché ne me semble pas inintéressante.

Faudrait voir les courbes, déjà, pour regarder laquelle précède l'autre.

Ceci dit je pense que la politique socialiste des HLM n'est pas pour rien dans le regroupement des populations les plus pauvres, les immigrés récents, dans des zones où ils sont finalement devenus majoritaires. Or, cet effet de "majorité locale" est bien évidemment néfaste pour l'intégration : mon propre peuple a fait survivre sa culture partout où il a vécu précisément en restant autant que possible entre soi.

Viennent s'y surajouter l'éducation nationale qui introduit le virus gauchiste du tout-m'est-dû et légitime la révolte antisociale tout en suscitant le rejet, la démocratie élective qui pousse les groupes quels qu'ils soient à se manger sur le dos les uns des autres, et les trappes à pauvreté que sont les subventions diverses et variées liées aux obstacles innombrables au petit entrepreneuriat qui seul peut permettre l'ascension sociale d'un groupe isolé du reste de la population.

Et ce n'est pas en mettant des HLM à Neuilly qu'on va régler le problème. Ou alors faudrait que le HLM soit réparti dans 30 immeubles qui ne sont pas des HLM, un appart par un appart, sous la forme d'une subvention locative de type APL ; et même ça a un effet pervers terrible en rehaussant les loyers pour tous ceux qui sont juste au dessus du seuil leur permettant d'obtenir ce type d'aides.

Quant à la criminalité, je suis désolé de le dire mais il n'existe qu'un seul moyen de la réduire, et c'est une répression efficace et rapide.

[free jazz]

Si je poussais ton raisonnement à l'absurde, je pourrais écrire que les parents divorcent parce que leurs enfants travaillent mal à l'école ou que l'islam se radicalise à cause de l'ingérence occidentale dans les pays musulmans…. wait, ce n'est pas si faux que ça, ce que tu dis.

Disons que là encore le raisonnement sociologique part d'une inversion des responsabilités: ce n'est pas la "précarisation" qui cause l'augmentation des divorces (dans les familles ouvrières, on ne divorçait pas), c'est la tendance des individus à divorcer à la moindre contrariété qui engendre l'augmentation de la précarité.

Quant à la radicalisation de l'islam et à sa contagion du Moyen Orient au Maghreb, il me paraît clair que tu regardes aussi le film à l'envers.

Disons qu'il y a bien un point où les ghettos n'en étaient pas encore, et que la question de savoir comment et pourquoi le cercle vicieux criminalité-ghettoïsation s'est enclenché ne me semble pas inintéressante.

Faudrait voir les courbes, déjà, pour regarder laquelle précède l'autre.

Il est facile de répondre à ça, car dans les années 60, contrairement à la légende colportée par les sociologues d'Etat, les cités étaient habitées par des classes moyennes, il y avait de la mixité sociale et pas de voyoucratie.

Par la suite, que les politiques de clientélisme et d'assistanat socialistes, la culture de l'excuse dans l'éducation et la justice pénale, aient facilité la guettoïsation et entretenu les stratégies d'évitement des "quartiers sensibles" (selon l'expression consacrée par la novlangue), c'est certain. De même, il est évident que l'augmentation du nombre de caïds favorise les associations de malfaiteurs et l'émergence des bandes violentes.

Je te rejoins aussi sur le rôle de la culture victimaire post-marxiste dans l'apprentissage précoce de la détestation de la France et le développement du ressentiment à l'encontre du pays d'accueil - phénomène porté jusqu'à la haine par des groupes tels que les Indigènes de la République.

Cependant c'est une erreur de dire que c'est le HLM qui fait le délinquant ou la déviance sociale.

[Chitah]

Tout le monde a bien en tête que Merha habitait un quartier pavillonnaire, et que du coup la ségrégation urbaine est un argument que personne, même à gauche n'a employé.

[DiabloSwing]

Tout le monde a bien en tête que Merha habitait un quartier pavillonnaire, et que du coup la ségrégation urbaine est un argument que personne, même à gauche n'a employé.

Avant il était bien dans une cité (Les Izards), apparemment c'est depuis son retour en France qu'il a obtenu un appart HLM.

[Chitah]

Avant il était bien dans une cité (Les Izards), apparemment c'est depuis son retour en France qu'il a obtenu un appart HLM.

Oui oui, m'enfin même Les Izards ça va, c'est pas non plus la Téci genre ghetto non plus (enfin si mes souvenirs sont bons), c'est plutôt Le Mirail qui craint à Toulouse.

Et sinon :

Mohamed Merah en voulait à mort à la police, au vrai sens du terme. Après avoir exécuté trois militaires, trois enfants et un enseignant en écritures saintes, il comptait bien tuer de nouveaux policiers. Selon nos informations, les cibles qu'il visait étaient deux gardiens de la paix en fonction dans le quartier du Mirail, la plus grande cité de Toulouse, et non un fonctionnaire de la DCRI (renseignement intérieur) et un membre de la brigade anticriminalité, comme on a pu le lire.

Les deux policiers que ce moudjahine de banlieue avait l'intention de supprimer sont d'origine maghrébine. Une confirmation supplémentaire, s'il en était besoin, de la haine de ceux que Mohamed Merah considérait comme des « traîtres ». Les militaires choisis par le tueur au scooter ne l'ont donc certainement pas été choisis par hasard, mais bien à cause de leur origine, qui en faisaient à ses yeux deux fois des « traîtres » : parce qu'ils étaient maghrébins et parce qu'ils étaient entrés dans une armée française mobilisée en Afghanistan, royaume de ses nouveaux amis, les Talibans.

Les deux gardiens de la paix dont Mohamed Merah comptait faire ses prochaines cibles ont été informés cet après-midi et bénéficient désormais d'une protection.

[free jazz]

Tout le monde a bien en tête que Merha habitait un quartier pavillonnaire, et que du coup la ségrégation urbaine est un argument que personne, même à gauche n'a employé.

Cf les articles compassionnels ahurissants de Libé sur le "gamin des cités", ce "Robin des beurs" fabriqué par "les systèmes sociaux de la république".

La machine à victimisation est en marche, moi je te parie que d'ici peu Merah sera considéré comme le nouveau héros des quartiers.

[Sous-Commandant Marco]

[…] Quant à la radicalisation de l'islam et à sa contagion du Moyen Orient au Maghreb, il me paraît clair que tu regardes aussi le film à l'envers.

Je ne faisais qu'appliquer ta méthode, qui n'est que le reflet en miroir du post-marxisme que tu te plais à dénoncer.

En ce qui me concerne, je pense qu'il est vain de chercher des explications simples à un phénomène complexe comme le terrorisme. Il faut rester pragmatique et réprimer le terrorisme autant que les actions gouvernementales qui le suscitent si elles sont illégitimes (ce qui est le cas généralement).

[Chitah]

Tu as des exemples de terroristes arrêtés grâce à leur activité sur Facebook ?

De terroristes, je ne sais pas, mais de gens oui : http://www.readwriteweb.com/enterprise/Facebook-Crimes.png

[Sous-Commandant Marco]

De terroristes, je ne sais pas, mais de gens oui : http://www.readwrite…book-Crimes.png

Facebook a permis l'arrestation d'un adolescent de 16 ans, qui avait causé 200 000$ de dommages en bouchant les toilettes d'une bibliothèque. Puissant, en effet. S'ils n'ont pas créé de pseudo-pages Facebook pour attirer les apprentis terroristes, ils sont vraiment nuls à la DCRI.