Présidentielle 2012, round 2

[Chitah]

Je connais un peu le 18e pour y avoir été au collège et ça ne m'étonne pas que le FN y soit à 5%. Le 6e, je connais très peu en revanche, donc je n'irais pas m'aventurer à donner des explications.

Bah moi je connais, et je suis étonné que Mme Le Pen soit si haut. En fait, dans ce genre d'arrondissements, comme le 5ème à Paris, la seule chose qui intéresse les gens dans le programme du FN, c'est uniquement l'opposition farouche à l'immigration.

EDIT : n'empêche, ce cas particulier de Paris, représentant 2 ou 3% de l'ensemble du corps électoral, est intéressant. Le score de Mme Le Pen est presque constant, que Nicolas fasse 60% dans un arrondissement ou que François fasse 40 ou 50% dans un autre. Entre 4,5 et 5,5%, tel semble être le score de Mme Le Pen.

[Poil à gratter]

Bah moi je connais, et je suis étonné que Mme Le Pen soit si haut. En fait, dans ce genre d'arrondissements, comme le 5ème à Paris, la seule chose qui intéresse les gens dans le programme du FN, c'est uniquement l'opposition farouche à l'immigration.

Et puis la sécurité !

5% ça doit correspondre au nombre de parisiens qui en on marre de ce qu'on appelle des "incivilités".

[Cthulhu]

J'en conclus, sous des trombes de tomates, que Paris est une ville de bobos.

C'est également mon avis en tant qu'ancien parisien.

Bah moi je connais, et je suis étonné que Mme Le Pen soit si haut. En fait, dans ce genre d'arrondissements, comme le 5ème à Paris, la seule chose qui intéresse les gens dans le programme du FN, c'est uniquement l'opposition farouche à l'immigration.

Ok, j'avais compris dans l'autre sens (que tu pensais que le FN serait plus haut). En regardant tous les résultats connus, on peut en effet noter que le 18e est l'arrondissement où le FN fait son meilleur score.

[Chitah]

En regardant tous les résultats connus, on peut en effet noter que le 18e est l'arrondissement où le FN fait son meilleur score.

Figure-toi qu'à 0,01% près, elle fait le même score dans le 15ème (le plus peuplé, et plus ou moins homothétique avec Paris).

[Chitah]

Moi si j'étais Marine Le Pen, je ne donnerais que quelques dizaines d'investitures sérieuses à des candidats FN et me concentrerais uniquement sur celles-ci. Franchement, si elle la joue finement, elle peut être député.

[Cthulhu]

Figure-toi qu'à 0,01% près, elle fait le même score dans le 15ème (le plus peuplé, et plus ou moins homothétique avec Paris).

Interessant en effet. Le FN fait encore mieux dans le 13e, ce qui peut paraitre étonnant, mais pas forcément si on prend en compte le thème de la sécurité je pense.

Moi si j'étais Marine Le Pen, je ne donnerais que quelques dizaines d'investitures sérieuses à des candidats FN et me concentrerais uniquement sur celles-ci. Franchement, si elle la joue finement, elle peut être député.

C'était déjà leur stratégie en 2007 de mémoire. Dans le sens où les investitures jugées non gagnables étaient confiées à des jeunes sans trop d'expérience, juste pour assurer une présence symbolique du FN. Ce n'était pas forcément voulu cela dit.

[Chitah]

Interessant en effet. Le FN fait encore mieux dans le 13e, ce qui peut paraitre étonnant, mais pas forcément si on prend en compte le thème de la sécurité je pense.

A la louche, mais on en reparlera de ce microcosme qu'est Paris :

- Marine Le Pen est très en dessous de son score national, entre 3 et 4 fois moins d'électeurs

- Elle fait plutôt 4-5 dans les quartiers rupins, et plutôt 6-7 (presque 8) dans les quartiers populaires.

[Poil à gratter]

Je trouve que le plus frappant dans le microcosme parisien est que Eva Joly arrive à faire plus de 5% dans plusieurs arrondissements, sauf dans les arrondissements traditionnellement à droite.

[Chitah]

Je trouve que le plus frappant dans le microcosme parisien est que Eva Joly arrive à faire plus de 5% dans plusieurs arrondissements, sauf dans les arrondissements traditionnellement à droite.

Anéfé.

[yiggles]

Je viens de comprendre que Sarko peut gagner : le total des voix de droite + extreme droite est passé de 42-43 dans les sondages à 47 dans les urnes. L'électorat populaire s'est invité alors qu'on ne l'attendait pas et il a donné un coup de barre à droite dans les rapports de force électoraux.

Les sondages qui placent Hollande-Sarko à 53-47 se basent sur le fait que beaucoup d'électeurs FN expriment leur intention de s'abstenir au second tour. Or ils sont déjà venus voter au premier tour, et la participation augmente toujours au second. Comme les sondeurs n'ont pas vu venir la vague au premier tour, on peut supposer que l'histoire se répètera au second, et Sarko va tout faire pour placer les thématiques d'immigration et d'insécurité au coeur du débat. La participation profite à la droite.

Patrick Buisson est en train de gagner ses galons de Karl Rove français.

[Porcinet]

Sarkozy n'a pratiquement aucune chance à mon avis. Les électeurs de Bayrou se reportent à égalité entre Hollande et Sarko (avec un léger avantage pour Hollande). Les électeurs de Méchancon voteront massivement (90%) pour Hollande (beaucoup de bobos qui voteraient PS mais trouvent le PS trop "libéral"), surtout avec des consignes de vote officielles. Les reports du FN ne sont pas si bon que ça également pour Sarko (60%). A mon avis c'est plié. Bon débarras pour Sarko, mais la mimollette ne sera pas mieux.

On va remplacer des Etatistes honteux par des Etatistes assumés, au moins les choses seront claires.

[Poil à gratter]

Ho, je ne sais pas si c'est plié d'avance comme ça. Il ne faut pas sous estimer non plus le fait qu'une portion des électeurs du FDG considèrent Hollande comme un capitaine de pédalo et qu'ils vont choisir de s'abstenir.

Ensuite Hollande peut encore faire une boulette pendant l'entre deux tours, en étant mis au pied du mur et devant annoncer une mesure qui déplaira aux centristes.

Enfin Hollande a objectivement un charisme d'huitre, il va se faire éclater pendant le débat. Et ce gros renard de Sarkozy le sait bien, lui qui en propose 3

[Lameador]

Enfin Hollande a objectivement un charisme d'huitre, il va se faire éclater pendant le débat. Et ce gros renard de Sarkozy le sait bien, lui qui en propose 3

Hollande a géré son avance depuis des mois en esquivant les débats. Pourquoi changerait-il une stratégie qui gagne ?

[Poil à gratter]

Hollande a géré son avance depuis des mois en esquivant les débats. Pourquoi changerait-il une stratégie qui gagne ?

Bin parce qu'il y aura au moins un débat que Hollande ne pourra pas esquiver. Il a évidemment refusé les 2 autres supplémentaires, mais cette proposition devait juste être un petit coup de pression de la part de Sarkozy (genre j'te défie où tu veux quand tu veux).

[Dardanus]

Enfin Hollande a objectivement un charisme d'huitre, il va se faire éclater pendant le débat. Et ce gros renard de Sarkozy le sait bien, lui qui en propose 3

Gros Renard ? Ah, Volpone, l'arnaqueur qui se fait arnaquer en se croyant le plus malin.

[Salatomatonion]

Mélenchon prend une veste bleu marine avec un faux pli rose puis appelle à voter François Hollande : tout ça pour ça ?

http://www.contrepoints.org/?p=80445

RT : https://twitter.com/…293659838066690

[YouplaBoum]

Marine Le Pen double son score après avoir mis fin à tout ambiguïté au sujet du soutien du FN à l'Etat tout-puissant et protecteur, après donc avoir rejoint le consensus étatiste français.

Un bon point pour troller : et si c'était plutôt la gauchisation du débat politique qui explique ce score ?

[DiabloSwing]

Un bon point pour troller : et si c'était plutôt la gauchisation du débat politique qui explique ce score ?

Et en gardant le coeur du discours anti-immigration.

[José]

Un bon point pour troller : et si c'était plutôt la gauchisation du débat politique qui explique ce score ?

Pour troller, y a mieux : la France assume son national-socialisme.

[John Connor]

Marine Le Pen double son score après avoir mis fin à tout ambiguïté au sujet du soutien du FN à l'Etat tout-puissant et protecteur, après donc avoir rejoint le consensus étatiste français.

Un bon point pour troller : et si c'était plutôt la gauchisation du débat politique qui explique ce score ?

Je suis pas d'accord avec cette analyse. Marine le Pen c'est plus un choix de ce genre : chic trouvons un bouc émissaire à qui faire porter le chapeau de nos erreurs collectivistes. Il n'y a pas de consensus étatiste francais, mais un consensus de chacun défendant sa corporation. Si il y avait un consensus étatiste, des réformes comme en Suède aurait été entreprises.

[F. mas]

J'attends le résultat du bled du Pas de Calais où vivent mes parents. Les résultats du département sont assez compréhensibles : le coin est largement ouvrier (ou du moins en friches industrielles), culturellement à gauche et à l'extrême gauche, ce qui fait que la droite modérée à toujours été très impopulaire. La nouveauté, c'est le discrédit touchant la gauche depuis l'affaire Dalongeville à Hénin Beaumont, qui a révélé la corruption de tout le PS du coin. Du coup, la deuxième formation qui arrive en tête dans les résultats, c'est le FN.

[YouplaBoum]

Pour troller, y a mieux : la France assume son national-socialisme.

Mais non voyons, après tout les Français "ont étés abusés" par le vote de haine, tu n'as rien compris.

Je suis pas d'accord avec cette analyse. Marine le Pen c'est plus un choix de ce genre : chic trouvons un bouc émissaire à qui faire porter le chapeau de nos erreurs collectivistes. Il n'y a pas de consensus étatiste francais, mais un consensus de chacun défendant sa corporation.

Mais le choix d'une victime émissaire c'est la stratégie de chacun des mouvements politiques, qui ont bien compris que rien ne rassemble mieux que la désignation de l'ennemi. Le FN ici ne déroge donc pas et ne diffère que par la plus grande clarté de sa vindicte.

Et de quel corporation s'agit-il alors ? La plupart des partis se veulent le parti de "tous". Surtout, dans tous les cas cette défense se fait par l'appel unanime à l'Etat.

[h16]

Pour troller, y a mieux : la France assume son national-socialisme.

Rien que ce titre, ça vaudrait le coup de faire un petit article bref dans CP, tiens :

"La France assume son national-socialisme

Traditionnellement, les résultats du premier tour de l'élection présidentielle permettent de dégager les grandes tendances politiques du pays. Les élections présidentielles préparant les législatives, les scores actuels du premier tour donnent une bonne idée des grandes batailles qui se livreront en juin pour les sièges à l'Assemblée. Or, avec un Front de Gauche, un Parti Socialiste et un Front de droite particulièrement élevés, le socialisme, fut-il nationaliste, est particulièrement haut dans le pays. On notera ainsi que Marine Le Pen parvient à se hisser à la première place dans plusieurs départements [lister qq dpt] et Jean-Luc Mélenchon réalise de beaux scores dans [même chose] ce qui se traduira vraisemblablement par des triangulaires lors des législatives. Il n'est pas à exclure que le scrutin de Juin ouvre quelques surprises à commencer par l'arrivée de députés Frontistes (de gauche ou de droite).

Avec 11.1 + 18 = 29.1%, les extrêmes et le populisme sont manifestement les grands gagnants de cette élection. Pas de doute, la France assume de mieux en mieux son national-socialisme."

[John Connor]

J'attends le résultat du bled du Pas de Calais où vivent mes parents. Les résultats du département sont assez compréhensibles : le coin est largement ouvrier (ou du moins en friches industrielles), culturellement à gauche et à l'extrême gauche, ce qui fait que la droite modérée à toujours été très impopulaire. La nouveauté, c'est le discrédit touchant la gauche depuis l'affaire Dalongeville à Hénin Beaumont, qui a révélé la corruption de tout le PS du coin. Du coup, la deuxième formation qui arrive en tête dans les résultats, c'est le FN.

Pareil en Moselle . Marine le Pen 2ème et pas seulement dans les coins ouvrier.

Mais non voyons, après tout les Français "ont étés abusés" par le vote de haine, tu n'as rien compris.

Mais le choix d'une victime émissaire c'est la stratégie de chacun des mouvements politiques, qui ont bien compris que rien ne rassemble mieux que la désignation de l'ennemi. Le FN ici ne déroge donc pas et ne diffère que par la plus grande clarté de sa vindicte.

Et de quel corporation s'agit-il alors ? La plupart des partis se veulent le parti de "tous". Surtout, dans tous les cas cette défense se fait par l'appel unanime à l'Etat.

Mais dans le "tous" ils veulent dire justement nous contre les autres. Marine le Pen se bat contre les mondialistes !, Nicolas Sarkozy dit se battre contre le système des castes, Hollande contre la finance, Méluche contre tout le monde sauf les communistes, les écolos contre les pollueurs et la droite et Cheminade contre la reine d'angleterre et la city. Je te laisse juger qui est le plus farfelu mais ils ne parlent surement pas au nom de tous mais bien au nom des "leurs". On peut juste espérer qu'une fois cette mascarade terminée , la raison et le réalisme rappellera au candidats qu'ils ne sont que des hommes parmi d'autres hommes et qu'ils ne changeront pas la société mais pourront simplement l'accompagner vers plus de liberté.

[Tremendo]

Entendu sur BFM TV : arrivée de Hollande à l'aéroport du Bourget, commande d'une quarantaine de taxis pour son entourage. Il est donc sûrement dans un jet privé, vu le faible nombre de passagers et la nature de l'aéroport qui voit essentiellement défiler une clientèle d'affaire. Pas très citoyen tout ça., faudrait voir ce qu'en pensent Les Verts.

Hier soir un journaliste sur place s'est empressé de rappeler qu'il avait voyagé dans un jet à hélices , bien sûr il fallait éviter les critiques et les médias sont là pour communiquer pour leur poulain,

Le revers de la médaille, c'est que globalement Mélenchon est au-dessus de son score national presque partout dans Paris (c'est la même chose pour Eva Mochy).

J'en conclus, sous des trombes de tomates, que Paris est une ville de bobos.

Ce qui confirme que Mélanchon attire les bobos, fumeurs de pétards et autres parasites, mais pas la classe ouvrière

Moi si j'étais Marine Le Pen, je ne donnerais que quelques dizaines d'investitures sérieuses à des candidats FN et me concentrerais uniquement sur celles-ci. Franchement, si elle la joue finement, elle peut être député.

Le vote des électeurs du FN est un mystère, à mon avis la majorité votera Sarko ou s'abstiendra, mais tout de même pas mal iront voir Hollande.

Attention tout de même, des abstentionnistes du premier tour, il se peut que beaucoup se décident à voter Sarkozy, j'en connais pas mal qui n'étaient pas motivés pour le premier tour, mais qui voyant la gauche avec de bons résultats veulent sauver la droite même s'ils sont déçus par celle-ci.

Sarkozy n'a pratiquement aucune chance à mon avis. Les électeurs de Bayrou se reportent à égalité entre Hollande et Sarko (avec un léger avantage pour Hollande).

Honnêtement j'aimerais savoir qui a voté pour Bayrou mais j'ai l'impression que le MODEM avec son pauvre score est revenu à l'électorat traditionnellement de centre-droit, et cet électorat votera UMP au second tour à 90%. L'électorat de centre-gauche l'a délaissé par rapport à 2007 pour voter Hollande, c'est à mon avis ce qui explique son score ridicule.

Pour troller, y a mieux : la France assume son national-socialisme.

Ce n'est même pas du trollage, c'est la stricte vérité. On savait la France socialiste mais là on atteind des sommets en matière de nationalisme, c'est cela le vrai changement par rapport aux élections d'avant.

[Lancelot]

Je redis ce que je disais dans l'autre fil hier : à moins que je ne sous-estime beaucoup l'anti-sarkosisme, l'abstention va crever le plafond.

Ceux dont la seule motivation était d'empêcher "les extrêmes" de passer n'ont plus aucune raison de voter, ceux qui voulaient uniquement soutenir ces extrêmes contre "le système" sont dégoûtés. En fait, ça va faire 2002 à l'envers.

[Porcinet]

Honnêtement j'aimerais savoir qui a voté pour Bayrou mais j'ai l'impression que le MODEM avec son pauvre score est revenu à l'électorat traditionnellement de centre-droit, et cet électorat votera UMP au second tour à 90%. L'électorat de centre-gauche l'a délaissé par rapport à 2007 pour voter Hollande, c'est à mon avis ce qui explique son score ridicule.

http://abonnes.lemon…30_1471069.html

Les électeurs de François Bayrou se répartiraient en trois tiers, un tiers pour François Hollande (33 %), un tiers pour Nicolas Sarkozy (32 %) et un tiers qui s'abstiendrait (35 %). En 2007, ces reports étaient plus importants pour Nicolas Sarkozy avec 40 %, selon Ipsos.

[Tremendo]

http://abonnes.lemon…30_1471069.html

Je suis assez étonné par cette donnée.

[Blueglasnost]

Je redis ce que je disais dans l'autre fil hier : à moins que je ne sous-estime beaucoup l'anti-sarkosisme, l'abstention va crever le plafond.

Ceux dont la seule motivation était d'empêcher "les extrêmes" de passer n'ont plus aucune raison de voter, ceux qui voulaient uniquement soutenir ces extrêmes contre "le système" sont dégoûtés. En fait, ça va faire 2002 à l'envers.

Honnêtement, je ne pense pas. Les types du FN de gauche sont horrifiés par la montée du FN de droite, dont ils pensent que les électeurs vont soutenir Sarkozy, ils se mobiliseront donc massivement pour veauter pour Hollande.

[YouplaBoum]

Les résultats de cinq ans d'antisarkozysme, tout simplement. Et l'insistance porté dans les médias sur la "droitisation" de l'UMP et la division également beaucoup plus mis en lumière qu'autrefois entre une droite "humaniste" et une droite nationale. Je vois ça comme ça.