Le Printemps Français, Une Vraie Révolte Ou Un Truc Qui Va Faire Pschitt?

[condorcet]

Mon avis est que le mouvement en lui même va faire pschitt, car c'est un ensemble hétéroclite qui ne s'est rassemblé que sur un sujet particulier, une fois celui-ci sorti de l'actualité, les contradictions internes du groupe mèneront à sa disparition.

 

Par contre que parmi eux, il y ait de la graine de libéral, je le crois, même si je pense que la proportion est assez faible.

[Miss Liberty]

La désobéissance civile ça pourra fonctionner dans un sens libéral, le jour où les individus refuseront de payer l'impôt, mais pour le mariage pour tous, je ne vois pas bien ce que ça peut apporter, après tout, on ne les force pas à se marier avec quelqun du même sexe.

Exactement. A moins d'être un élu, je ne vois pas trop ce qu'ils entendent par désobéissance civile sur le point précis du mariage pour tous.

Du coup quand je leur demande de préciser, ils m'annoncent généralement que cela se fera par harcèlement sur tous les plans et par, je cite, blocage des comptes livrets (c'est la nouvelle coqueluche).

C'est une bonne base pour délégitimer l'impôt et le rôle de l'Etat tout entier.

[Miss Liberty]

Mais je sais aussi que dès qu'on sort du cadre étroit de certains sujets, les points d'accords sont pour ainsi dire inexistants. Ceci dit, je n'ai rien contre les alliés de circonstance, au contraire même. Par contre franchir le pas suivant, engager une réflexion plus globale sur la place de l'état dans la société française, c'est déjà plus compliqué.

 

Le problème est que ces sujets arrivent rapidement sur le tapis, étant donné la prégnance du socialisme et de l'état dans la société française. Si tant est que le mouvement à des velléités d'aller dans ce sens, dès qu'on va toucher à ces sujets clivants - santé, emploi, armée - ça va partir en sucette, et chacun va retourner à ses petites marottes: c'est mon pronostic pour ce mouvement.

 

Par exemple: quel est leur avis sur les allocations familiales ? L'assurance chômage ? L'immigration ?

 

En fait si on les connaît bien et qu'on prend le temps de les former au libéralisme, certains peuvent franchir le pas. Quand on fréquente F.mas depuis cinq ou dix ans, difficile de résister à la conversion 

Mais c'est sûr qu'il faut avoir les bonnes affinités au départ pour se faire écouter.

 

Et puis pour ce qui est des sujets clivants, il n'y a pas un libéral d'accord avec l'autre, et on sort quand même relativement bien pour trouver des causes communes : regarde contrepoints.

[pankkake]

Je suis resté face à ce message, quelques secondes, me demandant si j'allais répondre ou pas.

Ça a dû être mon plonk le plus rapide de l'histoire de liberaux.org.

Je vois que depuis un autre fil il n'a pas changé, même discours monomaniaque.

Ça sent le troll.

[Mathieu_D]

Ça a dû être mon plonk le plus rapide de l'histoire de liberaux.org.

Je vois que depuis un autre fil il n'a pas changé, même discours monomaniaque.

Ça sent le troll.

Ta référence c'est Zorro ?

[pankkake]

En fait, on a vraiment devant nous des gens qui découvrent littéralement la life, qui découvrent leur police.

Oui et non.

Ça les arrange bien cette répression. Ils seraient vachement déçu de ne pas être « réprimés ».

La police dans les manifestations c'est toute une mythologie pour la gauche.

Se faire taper dessus c'est la consécration.

Et puis, la droite traditionnelle c'est pas étonnant qu'elle aime les martyrs.

Il y a exactement le même genre de manuel sur les sites gauchistes, encore plus précis et détaillé vu qu'ils ont plus d'expérience.

Voilà.

[Salatomatonion]

Je demande une action équivalente à l'émergence du printemps français et vous me parlez d'un site internet.

Mais je vois que le gramscisme a encore de beaux jours devant lui !

 

Tu viens déféquer ici avec morgue et arrogance une diarrhée accusatrice contre ceux qui à tes yeux n'agiraient pas et quand on te cite une initiative dont la puissance pour la diffusion des idées libérales est bien supérieure à toutes les initiatives de prostitution politique, une initiative qui mobilise chaque jour depuis des mois des heures et des heures de travail de toute une équipe, une initiative qui rencontre du succès et durera bien au-delà des agitations ridicules de ton "printemps" qui nous casse les tympans et nous brise les noix, tu n'en pèses évidemment pas la valeur.

 

N'ayant jamais insulté un participant à ce forum depuis 2004, je bénéficie d'un bonus modération à 100% et je me paye ce soir un luxe plaisant, celui de te dire que comme je m'en doutais, tu es un parfait cuistre qui ne mérite toutefois pas plus que d'être qualifié de trou du cul (confortablement installé devant son écran hein ?).

[Poil à gratter]

En fait si on les connaît bien et qu'on prend le temps de les former au libéralisme, certains peuvent franchir le pas. Quand on fréquente F.mas depuis cinq ou dix ans, difficile de résister à la conversion 

Mais c'est sûr qu'il faut avoir les bonnes affinités au départ pour se faire écouter.

 

Et puis pour ce qui est des sujets clivants, il n'y a pas un libéral d'accord avec l'autre, et on sort quand même relativement bien pour trouver des causes communes : regarde contrepoints.

 

Oui, parce que malgré le fait qu'on fait maltraite des diptères ici, on adhère tous à un système de pensée cohérent (c'est le mot que j'ai oublié d'écrire depuis le début) et on arrive à se retrouver sur l'essentiel. Et les points d'accord, on en a un sacré paquet, tandis que les divergences sont plutôt restreintes, même si ça donne lieu à de grosses batailles. C'est d'ailleurs pareil chez les socialistes: il n'y en a pas un d'accord, mais il arrivent à se retrouver sur l'essentiel, conscients qu'ils sont d'appartenir à un système de pensée cohérent, même si bâti sur des prémisses fallacieuses.

 

Et non, ça ne se fera pas en un jour, mais c'est bien aussi d'avoir du challenge un peu En tous cas j'ai même des amis socialistes qui commencent à trouver de moins en moins con ce que je raconte - au bout de 5 ans quand même - donc ça doit bien être possible de se faire des alliés dans le Printemps français, et sans doute de futurs convaincus.

[Chitah]

http://www.youtube.com/watch?v=n__6Jdn-fjU

 

[Ataraxie]

Tu viens déféquer ici avec morgue et arrogance une diarrhée accusatrice contre ceux qui à tes yeux n'agiraient pas et quand on te cite une initiative dont la puissance pour la diffusion des idées libérales est bien supérieure à toutes les initiatives de prostitution politique, une initiative qui mobilise chaque jour depuis des mois des heures et des heures de travail de toute une équipe, une initiative qui rencontre du succès et durera bien au-delà des agitations ridicules de ton "printemps" qui nous casse les tympans et nous brise les noix, tu n'en pèses évidemment pas la valeur.

 

N'ayant jamais insulté un participant à ce forum depuis 2004, je bénéficie d'un bonus modération à 100% et je me paye ce soir un luxe plaisant, celui de te dire que comme je m'en doutais, tu es un parfait cuistre qui ne mérite toutefois pas plus que d'être qualifié de trou du cul (confortablement installé devant son écran hein ?).

 

Force est de constater que vous êtes mal élevé (je n'ai insulté personne, à ma connaissance).

Essayez de résister à l'appel du sentiment pour comprendre (sereinement, si ce n'est pas trop demander) ce que j'écris : personne n'a remis en cause la qualité intrinsèque de Contrepoints. Sauf que ce n'est pas de cela qu'il s'agit. Je parle de son impact et surtout je parle de la vie réelle (concevez-vous la différence entre des individus qui se mobilisent [qualifier ça de "prostitution politique" ne serait-il pas légèrement partial ?] dans la rue et des caractères numériques ?). Au passage, cela a tout de l'ingénierie sociale (prétendre piloter et changer la société via un site internet). Plus sérieusement, j'attends toujours la corrélation entre l'existence de contrepoints et la baisse des impôts en France. Comprenez-vous ?

[Lancelot]

Bon sang, si c'est pour se taper ça rendez-nous Raoul.

[Sloonz]

Et rogermila.

[Ataraxie]

Vous pouvez plonker.

[poney]

Bon sang, si c'est pour se taper ça rendez-nous Raoul.

 

 

Je suis sur qu'il nous lit encore.

 

 

Raoul, reviens, c'était pour rire, j'avoue, je suis un vilain marxiste infiltré et t'es le boss du matos du libéralisme, mais par pitié, reviens !

[poney]

Pour dire un truc plus sérieux, je viens de lire l'article de la revue rock des jeunes militants socialistes des Z'érocks sur les Antigones.

 

A les croire, ce sont des paienne néo-nazies, j'ai un peu honte de faire un lien, je vous laisse aller lire via un moteur de recherche américano-juivo-capitaliste bien connu.

 

Je ne pense pas qu'ils aient tord sur tout, mais je trouve que la Pravda, c'est quand même un métier génial. Paf, un groupe de gamines sort en période de tension dans le pays (pas mal pour un camembert qui ne voulait pas diviser le peuple français !) et il ne faut pas deux jours pour qu'on leur trouve un lien avec Tonton Adolf lui même. J'aimerais bien voir en vrai comment ils travaillent, les journalistes. Ça doit être fun.

[sans]

Raoul n'était pas mal du tout, il avait commencé à prendre quelques libertés de ton mais ce forum en voie d'autres tous les jours. Quant à Ataraxie, je ne le trouve pas franchement choquant, pas de quoi sortir le goudron et les plumes.

 

Ce forum est beaucoup trop à cran ces derniers temps, voilà tout. C'est peut-être dû à l'hiver prolongé ; mais plus probablement à l'absence du génial neuenu2k.

[poney]

Un nouveau débarque en gueulant que liborg ne fait rien et nous traite (encore, mais à force) de marxiste, tout en insultant au final tous les libéraux et c'est "pas franchement choquant".

 

Moui.

[sans]

Tu exagère la situation. Tout ce que je retiens c'est que les libéraux ne font pas grand chose et que Contrepoint c'est bien mais pas grand chose à l'échelle politique, ce qui est exact. Après il a en effet de gros sabots, mais on est sur liborg, fichtre ! 

[Poil à gratter]

Voui, tandis que défiler dans la rue, c'est la vraie vie des vrais gens de vrai qui font des trucs en vrai. pas le cul vissé sur leur chaise et ça a débouché sur.. heuu... ha bin ils n'ont même pas réussi à faire abroger la loi. Mais c'est pas fini, ça va bien finir par marcher à force.

[poney]

Tu exagère la situation. Tout ce que je retiens c'est que les libéraux ne font pas grand chose et que Contrepoint c'est bien mais pas grand chose à l'échelle politique, ce qui est exact. Après il a en effet de gros sabots, mais on est sur liborg, fichtre ! 

 

Oui, j'exagère vers le bas, j'ai volontairement fais abstraction de la phrase (je n'ai plus la tournure exacte en tête) "je suis surpris que vous ne voyez pas que Le Printemps Français est libéral".

 

-> google image

-> ours blanc facepalm

[Salatomatonion]

Force est de constater que vous êtes mal élevé (je n'ai insulté personne, à ma connaissance).

 

 

 la lecture de Bastiat, le cul vissé devant son écran d'ordinateur à attendre la concrétisation du paradis terrestre.

Tu te moques de moi en plus et tu oses me dire que je suis mal élevé alors que tu te permets de venir chier dans les bottes des participants ? Je suis parfaitement bien élevé et encore bien trop poli avec toi.

 

 

Essayez de résister à l'appel du sentiment pour comprendre (sereinement, si ce n'est pas trop demander) ce que j'écris : personne n'a remis en cause la qualité intrinsèque de Contrepoints. Sauf que ce n'est pas de cela qu'il s'agit. Je parle de son impact et surtout je parle de la vie réelle (concevez-vous la différence entre des individus qui se mobilisent [qualifier ça de "prostitution politique" ne serait-il pas légèrement partial ?] dans la rue et des caractères numériques ?). Au passage, cela a tout de l'ingénierie sociale (prétendre piloter et changer la société via un site internet). Plus sérieusement, j'attends toujours la corrélation entre l'existence de contrepoints et la baisse des impôts en France. Comprenez-vous ?

 

J'en appelle aux quelques neurones qui restent connectés dans ta cervelle. Personne ne prétend piloter et changer la société, cela relève de TES fantasmes d'ingénierie sociale et de dictature.

 

Des dizaines d'années de gouvernements de politocards de tout bord avec tapinage intensif et promesses non tenues n'ont JAMAIS mené à la réduction d'impôts, celle qui fait que les citoyens français bénéficient VRAIMENT d'un bol d'air sur leur budget et sur leur pouvoir d'achat. Ces politiques n'ont JAMAIS fait prendre conscience à de nombreux citoyens français à quel point le système de santé monopolistique est injuste et révoltant. Et ce ne sont pas les rapports de cour des comptes et les revues de défense des droits des contribuables qui manquent. 

Et il y a quelques semaines, une série de témoignages sur l'expérience d'un citoyen qui quitte la sécu cartonne en ligne sur Contrepoints. Et des milliers de gens qui ne mènent pas d'action politique particulière et ne milite pas particulièrement s'expriment, s'étonnent et s'y intéressent. Et Atlantico fait mention de Contrepoints ce jour et démultiplie la diffusion de ces idées.

 

Les gens changent d'eux-mêmes leur comportement s'ils comprennent et s'approprient des idées (libérales ou non). A quel rythme ? Feront-ils bien ? Je ne sais pas et je m'en contrefiche, et nous serons toi et moi sous terre avant de le voir très probablement. Mais ce qui me rassure c'est de voir que ça sera toujours plus efficace que n'importe quel mouvement de citoyens pantins  de gauche ou de droite menant une révolution, souvent violente qui ne servira qu'à permettre à de nouveaux guignols de se parer des vertus du changement en réinstallant doucement un système un peu plus avantageux pour eux que le précédent.

 

Note que si tu avais eu l'humilité et surtout la politesse de t'exprimer sans venir jouer les donneurs de leçon sur ton activisme d'opérette alors que tu n'as aucune idée de ce que font réellement les gens que tu te permets de juger derrière ton écran, je ne t'aurais donné aucun nom d'oiseau. Je n'ai donc aucun regret.

[Ataraxie]

Je n'ai insulté personne (si l'on prend au sérieux la définition du mot "insulte"). N'est-ce pas de l'élitisme (et du mépris) mal placé que de mépriser les militants et les individus qui se déplacent dans la rue ?

 

Justement, Salatomatonion, l'importance du "printemps français", comme l'ont rappelé de nombreux intervenants, est qu'il ne s'agit pas d'un mouvement piloté par un parti politique de droite, il est difficilement instrumentalisable. Il s'agit d'individus qui se sont réunis spontanément au sens Hayekien du terme contre le mariage homosexuel et les attaques incessantes du gouvernement contre la famille traditionnelle (et de la filiation) d'où l'expression "peuple de droite" ne correspondant pas nécessairement aux électeurs de l'UMP et du FN.

 

Les gens changent d'eux-mêmes leur comportement s'ils comprennent et s'approprient des idées (libérales ou non). A quel rythme ? Feront-ils bien ? Je ne sais pas et je m'en contrefiche, et nous serons toi et moi sous terre avant de le voir très probablement. Mais ce qui me rassure c'est de voir que ça sera toujours plus efficace que n'importe quel mouvement de citoyens pantins  de gauche ou de droite menant une révolution, souvent violente qui ne servira qu'à permettre à de nouveaux guignols de se parer des vertus du changement en réinstallant doucement un système un peu plus avantageux pour eux que le précédent.

 

 

Oui, "le long terme, on sera tous morts", comme dirait Keynes.

Ne prendriez-vous pas les choses à l'envers ? Qu'est-ce que ça peut faire si plus de la moitié des Français ont des idées libérales (dans la mesure où n'engage strictement à rien) si l'Etat reste tel quel ? Mieux vaut compter, au contraire, sur un gouvernement cherchant à limiter l'intervention de l'Etat dans les faits plutôt que dans les têtes.

[Brock]

Voui, tandis que défiler dans la rue, c'est la vraie vie des vrais gens de vrai qui font des trucs en vrai. pas le cul vissé sur leur chaise et ça a débouché sur.. heuu... ha bin ils n'ont même pas réussi à faire abroger la loi. Mais c'est pas fini, ça va bien finir par marcher à force.

 

ouep j'avoue que j'ai l'impression que Contreoinp fait plus pour le liberalisme.Surtout que le proutant francais c'est homophobe (d'apres le tout puissant media) avec  des drapeaux, bonjour l'haleine...

 

 

 

Ne prendriez-vous pas les choses à l'envers ? Qu'est-ce que ça peut faire si plus de la moitié des Français ont des idées libérales (dans la mesure où n'engage strictement à rien) si l'Etat reste tel quel ? Mieux vaut compter, au contraire, sur un gouvernement cherchant à limiter l'intervention de l'Etat dans les faits plutôt que dans les têtes.

 

 

 

d'accord alors il faut vite vite defiler pour des baisses d'impots pour tous.Baisse de taxes, baisse de la tva, et baisse de l'impot sur le revenu surtout pour les classes moyennes.En cas de refus bien sur on veut de l'action a la tele il ne faut pas nous decevoir.

d'ailleurs c'est con a dire mais je ne vois pas ce qui empeche quiconque d'essayer ca juste pour voir la mobilisation.Parce que si tu arrives a lever les foules la dessus, ca va faire des corteges qui terr rr rrorisent le pouvoir et tu peux t'attendre a un max de repression, dans la mesure ou, si tu conteste le mariage homo tu contestes l'ingerence etatique, alors que si tu contestes les ponctions c'est toi qui t'ingeres dans le bizness de l'etat.

Quitte a se faire dechirer par les medias autant que ce soit pour une cause utile qui rapporte du cash !

[h16]

Oui, "le long terme, on sera tous morts", comme dirait Keynes.

Même là, il s'est planté. Quel con, ce Keynes.

[Miss Liberty]

Je n'ai insulté personne (si l'on prend au sérieux la définition du mot "insulte"). N'est-ce pas de l'élitisme (et du mépris) mal placé que de mépriser les militants et les individus qui se déplacent dans la rue ?

Justement, Salatomatonion, l'importance du "printemps français", comme l'ont rappelé de nombreux intervenants, est qu'il ne s'agit pas d'un mouvement piloté par un parti politique de droite, il est difficilement instrumentalisable. Il s'agit d'individus qui se sont réunis spontanément au sens Hayekien du terme contre le mariage homosexuel et les attaques incessantes du gouvernement contre la famille traditionnelle (et de la filiation) d'où l'expression "peuple de droite" ne correspondant pas nécessairement aux électeurs de l'UMP et du FN.

Oui, "le long terme, on sera tous morts", comme dirait Keynes.

Ne prendriez-vous pas les choses à l'envers ? Qu'est-ce que ça peut faire si plus de la moitié des Français ont des idées libérales (dans la mesure où n'engage strictement à rien) si l'Etat reste tel quel ? Mieux vaut compter, au contraire, sur un gouvernement cherchant à limiter l'intervention de l'Etat dans les faits plutôt que dans les têtes.

L'État, c'est le problème, pas la solution.

Un gouvernement voulant limiter le rôle de l'État?

Constitué uniquement de masochistes ou de gens n'avait aucun sens de leur propre intérêt, donc.

Le Printemps Français est utile parce qu'il politise une génération, point. Il ne va pas mener à une abrogation immédiate. Mais il aura des conséquences sur les mentalités et ce que les gens confient à l'État.

Contrepoints, lui, donne 30.000 occasions par jour à nos idées de se faire un chemin dans la tête des gens. Sur un public plus large.

Et tu oses insinuer que ce n'est pas de l'action?

[h16]

Beaucoup de gens ont un sens extrêmement étroit de l'action, et un manque extrêmement profond d'imagination. Pour eux, l'action, c'est

- fonder un parti politique (ce qui est très très )

- fonder un syndicat (ce qui vaut au moins un )

- distribuer des tracts, organiser des manifestations, porter des banderoles.

D'autres, plus malins, ont compris que la bataille se menait surtout au niveau des idées, des cœurs et nécessitait un travail de fond, plus lent, mais bien plus porteur de fruits. Le combat pour quitter la sécu en est un. Celui pour traquer les élus dans leurs dépenses un autre. Diffuser les idées de bon sens un troisième.

[Miss Liberty]

Tiens, je vais sortir une citation qui trônait en haut d'une feuille de chou étudiante dont je m'occupais il y a quelques années :

"les libertés ne s'octroient pas, elles se prennent"

Bon, ok, ça n'est pas du Bastiat.

Mais ça résume bien mon mode d'action privilégié.

[free jazz]

En même temps je rejoins l'absence d'indulgence de nos camarades progressistes pour les Homens, mieux vaut ne pas se vanter fréquenter ce genre de zozos, si l'on veut éviter de passer pour un crétin. Au-delà de la défense de la famille, je continue de penser que le meilleur angle d'attaque libéral se situe dans la question de la liberté d'expression et la liberté d'éducation. Ici l'on peut se rejoindre sur la nécessité de ne pas toucher à, de ne pas franchir certaines limites, car il ne revient pas à l'Etat de s'occuper de la question sexuelle, d'embrigader la jeunesse pour développer sa "sensibilité" aux moeurs homosexuelles.

 

 

 

 

 

 

[Miss Liberty]

Tu sais quoi, free jazz ? Je fréquente qui je veux.

Et tu ne fais pas partie de la liste de gens que je trouve fréquentables, donc ce ne sont pas tes conseils que je risque d'écouter.

[Corned beef]

En même temps je rejoins l'absence d'indulgence de nos camarades progressistes pour les Homens, mieux vaut ne pas se vanter fréquenter ce genre de zozos, si l'on veut éviter de passer pour un crétin. Au-delà de la défense de la famille, je continue de penser que le meilleur angle d'attaque libéral se situe dans la question de la liberté d'expression et la liberté d'éducation. Ici l'on peut se rejoindre sur la nécessité de ne pas toucher à, de ne pas franchir certaines limites, car il ne revient pas à l'Etat de s'occuper de la question sexuelle, d'embrigader la jeunesse pour développer sa "sensibilité" aux moeurs homosexuelles.

 

D'accord avec toi.

 

Est-ce que tu vas jusqu'à dire que l'école ne devrait pas s'occuper de cours d'éducation civique (citoyenne et festive) pour développer la sensibiltié des jeunes aux libertés - au sens libéral.