Le Printemps Français, Une Vraie Révolte Ou Un Truc Qui Va Faire Pschitt?

[Chitah]

Ce qui ne veut pas dire grande chose pour des gens non habitués à la politique, mais qui pourrait ressembler furieusement à du libéralisme s'ils rencontrent quelques libertariens promouvant la liberté totale des écoles et des programmes, critiquant les subventions et faisant l'apologie de la charité individuelle au lieu de l'Etat-nounou.

 

C'est pourquoi je me suis empressée de leur expliquer que de mon point de vue, la seule solution était moins d'Etat.

Je suis absolument d'accord avec toi, d'ailleurs c'est ce que dit F.mas (je sais pas si tu vois de qui je parle) quand il dit que les libéraux manquent de sens politique.

[Chitah]

Vous avez tout à fait raison, ces mécréants sont idiots de refuser cette religion qui ne demande que peu d'investissement : la lecture de Bastiat, le cul vissé devant son écran d'ordinateur à attendre la concrétisation du paradis terrestre.

Je suis resté face à ce message, quelques secondes, me demandant si j'allais répondre ou pas. Finalement non. J'allais parler des innombrables initiatives sorties de ce forum bourrés de tocards à tes yeux, mais je ne le ferais pas.

[Ataraxie]

Je suis resté face à ce message, quelques secondes, me demandant si j'allais répondre ou pas. Finalement non. J'allais parler des innombrables initiatives sorties de ce forum bourrés de tocards à tes yeux, mais je ne le ferais pas.

 

Lesquelles ?

Je voulais seulement signaler que les libéraux sont des millénaristes qui s'ignorent et qu'il était donc déplacé pour eux de railler les catholiques (ou des veilleurs) du printemps français.

[Chitah]

Lesquelles ?

[Chitah]

Je voulais seulement signaler que les libéraux sont des millénaristes qui s'ignorent et qu'il était donc déplacé pour eux de railler les catholiques (ou des veilleurs) du printemps français.

Es-tu en train de me chercher querelle?

[Miss Liberty]

Témoignage intéressant et encourageant, car en parcourant un certain nombre de site lié au printemps français les témoignages penchaient plutôt dans le sens inverse.  

Oui bon ils ne vont pas se griller tout de suite sur la place publique. Déjà qu'ils sont contre le "Progrès"...

 

Donc oui, des droitiers qui souscrivent à certains points du libéralisme, ça existe. Et je vais faire hurler Chitah : ça existe même chez les identitaires. Imaginez un peu.

 

[Chitah]

Oui bon ils ne vont pas se griller tout de suite sur la place publique. Déjà qu'ils sont contre le "Progrès"...

 

Donc oui, des droitiers qui souscrivent à certains points du libéralisme, ça existe. Et je vais faire hurler Chitah : ça existe même chez les identitaires. Imaginez un peu.

 

Ah mais tu sais, moi j'ai aucun problème avec les identitaires, au contraire je les trouve intéressants, comme tous les autres membres de la droite nationale, ce sont eux qui ont un problème avec moi .

[F. mas]

Ah mais tu sais, moi j'ai aucun problème avec les identitaires, au contraire je les trouve intéressants, comme tous les autres membres de la droite nationale, ce sont eux qui ont un problème avec moi .

 

Ca me rappelle un film d'Ettore Scola avec Mastroianni (cité par Desproges) dans lequel l'acteur est poursuivi et interrogé par des fascistes : " vous vous trompez, ce n'est pas le locataire du 6eme qui est anti-fasciste, ce sont les fascistes qui sont anti-locataire du 6eme !"

[Salatomatonion]

Lesquelles ?

J'ai vaguement entendu parler d'un média appelé Contrepoints je crois mais c'est à vérifier.

Il paraît que plusieurs dizaines de milliers de personnes qui ne connaissent que peu le libéralisme le lisent régulièrement, le suivent sur Facebook et Twitter et qu'ils sont de plus en plus nombreux. Même qu'ils diffusent autour d'eux articles et idées. Les cons.

[Malky]

Ca me rappelle un film d'Ettore Scola avec Mastroianni (cité par Desproges) dans lequel l'acteur est poursuivi et interrogé par des fascistes : " vous vous trompez, ce n'est pas le locataire du 6eme qui est anti-fasciste, ce sont les fascistes qui sont anti-locataire du 6eme !"

 

J'ai eu exactement la même image en lisant son post

[F. mas]

Tiens d'ailleurs il y a une évolution du discours des manifestants sur les flics qui me fait rigoler. Au début, on entendait des trucs du genre "oh on voit bien que les flics y sont pas contents de nous embarquer, que c'est des gentils qu'on oblige à nous faire du mal", maintenant, le discours qui me revient aux oreilles, c'est plus ACAB. Hehehe.

[tout38]

Pourquoi clore le débat sur le Printemps français et son avenir?

 

Moi j'ai répété un million de fois à des altercomprenants de bien relire le titre du fil, il n'y a dedans aucune occurence du terme "mariage gay".

Dans ces conditions, le débat peut continuer. Je pense comme d'autres contributeurs que si on laisse de côté le combat contre le mariage gay, il y a des choses intéressantes dans ce mouvement du "printemps français". Le programme de cette organisation reste pour le moment flou et certains de ses leaders semblent nourrir de sérieux penchants étatistes. Leur vision des choses se rapproche par exemple de celle de personnalités de droite très hostiles au libéralisme tels Eric Zemmour, Dupont Gnangnan... Mais cela ne signifie aucunement qu'ils sont représentatifs de la base du mouvement.

 

Pour avoir eu l'occasion de discuter avec un certain nombre de militants de base, ceux-ci ne m'ont pas donné l'impression d'être des partisans d'un Etat tout puissant, d'un Léviathan à la française. Au contraire, beaucoup se montrent très critiques envers "l'enfer fiscal français", fustigent l'assistanat, s'indignent des innombrables lois restreignant chaque jour un peu plus la liberté d'expression, réclament plus de liberté d'entreprendre... Une défiance renforcée par la répression policière dont certains ont été victimes. Les gens de droite ont longtemps voué une confiance aveugle aux institutions comme la police. Mais à présent, ils sont de plus en plus nombreux à prendre conscience que des citoyens même pacifiques peuvent subir des violences policières...

Reste à espérer que cette base potentiellement ouverte aux idées libérales, saura effectivement s'organiser et engager le combat sur le terrain économique. Je suis sans doute un doux utopiste, mais je rêve d'une forte pression populaire qui contraigne Guimauve le collectiviste à dégager et la droite à renoncer à son étatisme mortifère  

 

[POE]

Et bien non. Je n'ai pas croisé grand monde qui s'imagine que la droite changera quoi que ce soit. Ils sont pour l'immense majorité convaincus que la droite se couchera, et que la seule solution est de faire de la désobéissance civile.

Ce qui ne veut pas dire grande chose pour des gens non habitués à la politique, mais qui pourrait ressembler furieusement à du libéralisme s'ils rencontrent quelques libertariens promouvant la liberté totale des écoles et des programmes, critiquant les subventions et faisant l'apologie de la charité individuelle au lieu de l'Etat-nounou.

 

La désobéissance civile ça pourra fonctionner dans un sens libéral, le jour où les individus refuseront de payer l'impôt, mais pour le mariage pour tous, je ne vois pas bien ce que ça peut apporter, après tout, on ne les force pas à se marier avec quelqun du même sexe.

[Ataraxie]

J'ai vaguement entendu parler d'un média appelé Contrepoints je crois mais c'est à vérifier.

Il paraît que plusieurs dizaines de milliers de personnes qui ne connaissent que peu le libéralisme le lisent régulièrement, le suivent sur Facebook et Twitter et qu'ils sont de plus en plus nombreux. Même qu'ils diffusent autour d'eux articles et idées. Les cons.

 

Je demande une action équivalente à l'émergence du printemps français et vous me parlez d'un site internet.

Mais je vois que le gramscisme a encore de beaux jours devant lui !

[Lancelot]

 

 

 

Tiens d'ailleurs il y a une évolution du discours des manifestants sur les flics qui me fait rigoler. Au début, on entendait des trucs du genre "oh on voit bien que les flics y sont pas contents de nous embarquer, que c'est des gentils qu'on oblige à nous faire du mal", maintenant, le discours qui me revient aux oreilles, c'est plus ACAB. Hehehe.

[POE]

Je demande une action équivalente à l'émergence du printemps français et vous me parlez d'un site internet.

Mais je vois que le gramscisme a encore de beaux jours devant lui !

 

Tu demandes quoi à qui ? Ici, il n'y a que des individus qui parlent sur un forum, ce n'est pas un parti politique. Si tu veux organiser quelque chose, t'as qu'à lancer l'idée dans la section Action, ou peindre ta ptite panquarte et te filmer dans la manif, au moins, ce sera drôle.

[Johnnieboy]

Je demande une action équivalente à l'émergence du printemps français et vous me parlez d'un site internet.

Mais je vois que le gramscisme a encore de beaux jours devant lui !

Et toi, tu fais quoi à part ouvrir ta grande gueule sur internet ?

[Ataraxie]

Un peu de respect Johnnieboy !

En ce moment même je suis en train de militer malgré moi en écrivant sur ce forum (dans la conception Métapolitique du terme).

[Malky]

Mais ce fil est irréel!

Merde, j'ai commis un impair.

 

C'était le post #992, c'est bon l'honneur est sauf.

 

 

Sinon sur le topic : honnêtement il faudrait un mouvement qui ait son origine ailleurs : là le background que le public perçoit pour les cinquante prochaines années c'est extrême droite, homophobie et consorts. Il ne faut surtout pas prendre le camp d'en face pour des imbéciles, ils sauron(t) utiliser cette arme bien comme il faut au moment opportun. C'est pas pour rien que l'ump y va avec 3 paires de gants mapa et une paire de moufles par dessus.

 

Faut pas oublier qu'en 2002, JMLP a fait 17,79% au deuxième tour.

[Yozz]

Un peu de respect Johnnieboy !

En ce moment même je suis en train de militer malgré moi en écrivant sur ce forum (dans la conception Métapolitique du terme).

Ça ne ferait pas de mal que tu montres un peu de ce respect plutôt que de débarquer en disant que ce forum n'a jamais mené à rien.

Et si Contrepoints ne représente rien pour toi - ce qui m'est incompréhensible - le Parti Libertarien Belge n'aurait sans doute pas émergé, ou pas de la même manière sans le forum.

[condorcet]

 

Pour avoir eu l'occasion de discuter avec un certain nombre de militants de base, ceux-ci ne m'ont pas donné l'impression d'être des partisans d'un Etat tout puissant, d'un Léviathan à la française. Au contraire, beaucoup se montrent très critiques envers "l'enfer fiscal français", fustigent l'assistanat, s'indignent des innombrables lois restreignant chaque jour un peu plus la liberté d'expression, réclament plus de liberté d'entreprendre... 

 

Je prends les paris que les mêmes qui fustigent l'enfer fiscal et l'assistanat vont gueuler si on touche aux allocations familiales.

[Cthulhu]

Un peu de respect Johnnieboy !

En ce moment même je suis en train de militer malgré moi en écrivant sur ce forum (dans la conception Métapolitique du terme).

 

On peut avoir un nouveau Yabon Nonosse ? SVP ?

[Mathieu_D]

L'impression général est que ça va faire pschitt alors ?

[Ataraxie]

Ça ne ferait pas de mal que tu montres un peu de ce respect plutôt que de débarquer en disant que ce forum n'a jamais mené à rien.

Et si Contrepoints ne représente rien pour toi - ce qui m'est incompréhensible - le Parti Libertarien Belge n'aurait sans doute pas émergé, ou pas de la même manière sans le forum.

 

Je n'ai jamais dit ça. Contrepoints est un média d'excellente facture (superstructure), mais il ne faut pas exagérer sa portée sur l'infrastructure.

 

Plus sérieusement, et pour revenir au sujet, je suis surpris que certains doutent du libéralisme des ressortissants du printemps français : après tout c'est un fait plutôt bien renseigné par la pensée libérale que les persécutés, les opprimés par un autre groupe utilisant l'Etat le sont par les circonstances ; il n'y a donc pas lieu de leur faire un procès en pureté libérale sous prétexte que ce sont bourgeois catholiques de droite.

[Brock]

mais on peut leur faire un proces en periplaquisme

[xara]

Juste un truc. Le printemps français, c'est des pédés.

Plus sérieusement, de qui parle-t-on? Je ne sais toujours pas qui c'est, franchement. Certainement, ce n'est pas un nom générique pour tous les manifestants. Alors, qu'est-ce qui les démarque? Le site est un peu cryptique, quelques principes plus ou moins vagues et le choix de l'anonymat, c'est tout ce que j'y vois.

[Poil à gratter]

Et bien non. Je n'ai pas croisé grand monde qui s'imagine que la droite changera quoi que ce soit. Ils sont pour l'immense majorité convaincus que la droite se couchera, et que la seule solution est de faire de la désobéissance civile.

Ce qui ne veut pas dire grande chose pour des gens non habitués à la politique, mais qui pourrait ressembler furieusement à du libéralisme s'ils rencontrent quelques libertariens promouvant la liberté totale des écoles et des programmes, critiquant les subventions et faisant l'apologie de la charité individuelle au lieu de l'Etat-nounou.

 

C'est pourquoi je me suis empressée de leur expliquer que de mon point de vue, la seule solution était moins d'Etat.

 

Je sais bien qu'on croise des gens qui votent - votaient ? - UMP, ou même des identitaires, qui sont 100% d'accord sur les sujets de l'école libre, des subventions, etc. Je ne pense même pas que c'est propre au mouvement du Printemps français: peut-être que quelqu'un peut commenter de l'état d'esprit des manifestations pour l'école libre des années 80, ça pourrait nous donner un peu de mise en perspective.

 

Mais je sais aussi que dès qu'on sort du cadre étroit de certains sujets, les points d'accords sont pour ainsi dire inexistants. Ceci dit, je n'ai rien contre les alliés de circonstance, au contraire même. Par contre franchir le pas suivant, engager une réflexion plus globale sur la place de l'état dans la société française, c'est déjà plus compliqué.

 

Le problème est que ces sujets arrivent rapidement sur le tapis, étant donné la prégnance du socialisme et de l'état dans la société française. Si tant est que le mouvement à des velléités d'aller dans ce sens, dès qu'on va toucher à ces sujets clivants - santé, emploi, armée - ça va partir en sucette, et chacun va retourner à ses petites marottes: c'est mon pronostic pour ce mouvement.

 

Par exemple: quel est leur avis sur les allocations familiales ? L'assurance chômage ? L'immigration ?

[Poil à gratter]

Vous avez tout à fait raison, ces mécréants sont idiots de refuser cette religion qui ne demande que peu d'investissement : la lecture de Bastiat, le cul vissé devant son écran d'ordinateur à attendre la concrétisation du paradis terrestre.

 

[Bisounours]

Ca me rappelle un film d'Ettore Scola avec Mastroianni (cité par Desproges) dans lequel l'acteur est poursuivi et interrogé par des fascistes : " vous vous trompez, ce n'est pas le locataire du 6eme qui est anti-fasciste, ce sont les fascistes qui sont anti-locataire du 6eme !"

 

Une journée particulière

superbe film, histoire d'une rencontre entre un homosexuel et une femme au foyer, deux solitudes que tout sépare, durant la journée de rencontre entre Mussolini et Hitler

[Rincevent]

Ça ne ferait pas de mal que tu montres un peu de ce respect plutôt que de débarquer en disant que ce forum n'a jamais mené à rien.

Et si Contrepoints ne représente rien pour toi - ce qui m'est incompréhensible - le Parti Libertarien Belge n'aurait sans doute pas émergé, ou pas de la même manière sans le forum.

Et, dans une moindre mesure, AL et le PLD non plus.