NoName Posté 17 juillet 2013 Signaler Share Posté 17 juillet 2013 Merci. De rien. Lien vers le commentaire
JulesVil Posté 17 juillet 2013 Signaler Share Posté 17 juillet 2013 Une discussion sur un autre forum, ou comment un socialiste définit le libéralisme. Je ne crois pas que ce soit aussi évident.Premièrement, à la base, le libéralisme est une philosophie politique (Tocqueville, Montesquieu, ...), une vision de la démocratie. Aujourd'hui, pour beaucoup de gens, dont les médias effectivement, le "libéralisme" se résume à la composante économique. Or cette composante est arrivés plus tard (Adam Smith, Ricardo) et n'est qu'une extension.Deuxièmement, le mot "libéralisme" n'a pas le même sens selon les pays. Aux USA et au canada par exemple, le libéralisme s'approche plus de ce qu'ici on appelle le progressisme (donc la gauche). Typiquement, de l'autre côté de la manche, Obama est un libéral, Bush est un conservateur. Dans les pays de l'ALBA, le libéralisme est considéré comme une forme d'anarchisme.Troisièmement, le libéralisme a un sens différent pour chacun, même au sein d'un même pays. Tu peux faire l'expérience et demander ce que signifie ce mot aux gens que tu connais, tu peux être certain que tu n'obtiendras pas deux fois la même réponse.A mon sens, le libéralisme c'est comme le communisme: des grands mots qu'on agite comme des chiffons rouges dans le but de générer des émotions (rejet ou adhésion), donc l'inverse de raisonnements, mais qui se basent sur pas grand chose de concret. Citation: Et non, les politiques menées depuis 40 ans en France sont clairement anti-libérales : + de taxes, - de libertés individuelles, + d'Etat providence, + de lois liberticides dans tous les domaines (travail, pénal, commerce, ...), + d'intrusion de l'Etat dans tous les domaines de la vie, même privée, etc. Bon là je vois que nous ne pourrons pas tomber d'accord. Nous vivons visiblement dans des réalité par trop différentes (j'utilise ici le terme de réalité dans sa définition scolastique ontologique: la réalité est ce que l'on perçoit, elle est donc différente pour chacun).Dans ma réalité, depuis que je m'intéresse à la politique, je constate les gouvernements successifs des pays de l'Europe ne cessent de privatiser, de réduire les aides, de bannir peu à peu les résidus de protectionnisme, la libéralisation des économies, etc. Ce n'est pas un hasard si l'expression "concurrence libre et non faussée" apparait dans un des textes fondateurs de l'union européenne.Il faut voir d'où on vient, surtout en France. Après la guerre, le gouvernement a mis en place une série de mesures qui, aujourd'hui, seraient considérées comme du communiste stalinien! Et c'est justement depuis 40 ans que la marche s'est inversée. Mais c'est sûr ça se fait petit à petit. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 17 juillet 2013 Signaler Share Posté 17 juillet 2013 Dans ma réalité, depuis que je m'intéresse à la politique, je constate les gouvernements successifs des pays de l'Europe ne cessent de privatiser, de réduire les aides, de bannir peu à peu les résidus de protectionnisme, la libéralisation des économies, etc. Ce n'est pas un hasard si l'expression "concurrence libre et non faussée" apparait dans un des textes fondateurs de l'union européenne. Il parle de faits, contredis-le par des faits. Je sais pas dans quelle réalité (au sens scolastique ontologique lol) il vit, mais les dépenses ne font qu'augmenter en Europe. Lien vers le commentaire
Ael Posté 17 juillet 2013 Signaler Share Posté 17 juillet 2013 Vous pourriez peut-être tomber plus ou moins d'accord en disant que ce qui se passent depuis les 50 dernières années en Europe relève surtout d'une méthode/idéologie fabienne: http://en.wikipedia.org/wiki/Fabian_Society . Évidemment pour lui ce seront des capitalistes (voir la critique de Trotski) et pour toi des socialistes adeptes de la pente glissante. On dira que c'est du capitalisme de connivence backé par du démocratisme clientéliste, organisé en groupe de pression. La citation du wiki est éclairante: "a truly aristocratic Socialism, controlled by duty, guided by wisdom, is the next step upwards in civilization. —Annie Besant," Et le coup de "[...] réalité dans sa définition scolastique ontologique: la réalité est ce que l'on perçoit, elle est donc différente pour chacun"... St Thomas se retourne dans sa tombe... Lien vers le commentaire
F. mas Posté 17 juillet 2013 Signaler Share Posté 17 juillet 2013 Moi je le trouve pas bête ce type. Il a le mérite de ne pas fétichiser les étiquettes, même s'il se trompe en partie. Lien vers le commentaire
Malky Posté 17 juillet 2013 Signaler Share Posté 17 juillet 2013 Il a plutôt bien commencé, c'est juste qu'à la fin il montre qu'il ne lui suffit plus qu'à ouvrir les yeux pour devenir libéral (triple "qu'" d'affilée, c'est moche mais j'ai la flemme de corriger) Lien vers le commentaire
Ael Posté 17 juillet 2013 Signaler Share Posté 17 juillet 2013 Il n'est pas bête, et les faits qu'il présente sont justes. De plus, il a un peu étudié la situation et sait que le mot libéralisme recouvre plusieurs conceptions différentes. Il ne voit juste pas les autres faits (augmentation des réglementations, des impôts, pénalisation de certaine idées, contrôle de l'éducation, mise sous tutelle par l'assistanat...). Il perçoit donc une image d'ensemble différente. Souvent, les socialistes (pas les membres du PS, les votants) ont l'impression que l'Europe s'ultra-libéralise tout simplement parce que ce qu'ils entendent par socialisme repose principalement sur l'idée d'"emploi à vie". Et que tout ce qui réduit son extension est libéral: libre-échange, privatisations, etc. Pour eux l'augmentation des règlements, des lois et des impôts, un code du travail complètement biaisé, ce n'est pas du socialisme, mais la démocratie, la "solidarité", la république. En un mot de l'humanisme. Suivant ces "définitions", l'Europe est bien ultra-libérale. Il faut essayer de lui faire comprendre que redistribuer, c'est MAL, parce que cela nécessite l'usage de la coercition contre des innocents. Et sinon, vraiment, balancer de la réalité subjective par définition scolastique ontologique, ça mérite -15 sur la copie, non? rien que pour le foutage de gueule? Lien vers le commentaire
F. mas Posté 17 juillet 2013 Signaler Share Posté 17 juillet 2013 L'histoire de machin ontologique est une coquetterie intellectuelle, bien sûr, mais sur le définition flottante du libéralisme et son usage moral (comme approbation ou rejet), il vise juste. Il fait simplement une erreur de jugement assez répandue : tout en refusant de définir le libéralisme, il en retient tout de même une définition implicite qui lui permet de filtrer la réalité et d'affirmer que le monde qui se présente à lui est libéral. Il ne retient du monde politique d'aujourd'hui ce qui accrédite sa thèse (implicite) et ne voit pas ce qui l'infirme (biais de narration, biais de confirmation). L'erreur "libérale" symétrique est tout a fait possible. Il est tout à fait possible de sélectionner dans notre expérience quotidienne que ce qui s'apparente à du collectivisme et de ne voir que ce qui corrobore notre affirmation de départ. Lien vers le commentaire
Ael Posté 17 juillet 2013 Signaler Share Posté 17 juillet 2013 Il est tout à fait possible de sélectionner dans notre expérience quotidienne que ce qui s'apparente à du collectivisme et de ne voir que ce qui corrobore notre affirmation de départ. On est d'accord, et même +1. Au cas où, s'il est intéressé par les comparaisons alacon, les hilotes avaient eux aussi le droit de garder 50% de leur travail, peut-etre que cela lui permettrait de mieux comprendre la situation dans laquelle nous nous trouvons. Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 17 juillet 2013 Signaler Share Posté 17 juillet 2013 Une discussion sur un autre forum, ou comment un socialiste définit le libéralisme.Avec un peu de chance c'est un NT. Si c'est le cas il faut lui démontrer (fermement mais sans l'agresser) qu'il a objectivement tors, lui laisser y réfléchir, et sa position changera. Malheureusement le côté "à chacun sa réalité" peut aussi indiquer un NF. Si c'est le cas, une fois dépassé son discours rationnel de façade, ça va très vite partir en couille. Lien vers le commentaire
NicolasB Posté 17 juillet 2013 Signaler Share Posté 17 juillet 2013 Un type essaie de me vendre des panneaux solaires. Dans la Marne. Il doit bien y avoir du soleil dans la Marne pour que les raisins mûrissent. Lien vers le commentaire
Brock Posté 17 juillet 2013 Signaler Share Posté 17 juillet 2013 bah ouais mais pour rentabiliser le panneau... Lien vers le commentaire
Tramp Posté 17 juillet 2013 Signaler Share Posté 17 juillet 2013 Le raisin de champagne n'est pas terrible. Le champagne est surtout une grande réussite marketing. Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 17 juillet 2013 Signaler Share Posté 17 juillet 2013 Le raisin de champagne n'est pas terrible. Tu sais, ce n'est pas du raisin de table, hein, tu ne dois pas le croquer. Lien vers le commentaire
Brock Posté 18 juillet 2013 Signaler Share Posté 18 juillet 2013 il faut trop chaud et surtout trop humide alors j'ai mis la clim, ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ce soir j'etais sous une mega-grosse averse avec ma fille en poussette (qui a adore) c'etait comme de prendre une douche a donf avec un pommeau de douche tous les 3cm sur toute la suface du plafond, j'avais jamais vu ca. Lien vers le commentaire
alex6 Posté 18 juillet 2013 Signaler Share Posté 18 juillet 2013 c'etait comme de prendre une douche a donf avec un pommeau de douche tous les 3cm sur toute la suface du plafond, j'avais jamais vu ca. Tu devrais venir a Sydney si tu aimes ce genre de pluie. C'est parfois tellement fort que tu as du mal a avoir une discussion a l'interieur. C'est beaucoup moins violent dans les autres grandes villes australiennes. Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 18 juillet 2013 Signaler Share Posté 18 juillet 2013 Une discussion sur un autre forum, ou comment un socialiste définit le libéralisme. Faut quand même lui présenter les aggrégats de recettes et de dépenses fiscales, et ceci : Sur les privatisations c'est pervers parce que dans le même temps la connivence grandes entreprises - Etat s'est accrue. Sur le commerce international il a plutôt raison, même si les barrières non douanières comme les normes sont plus utilisée par l'UE qu'on ne le pense (norme CE pour n'en citer qu'une). Lien vers le commentaire
JulesVil Posté 18 juillet 2013 Signaler Share Posté 18 juillet 2013 Je me demande si ça vaut bien le coup de continuer la conversation, qui de toute façon n'ira pas en s'arrangeant vu comme il a l'air campé sur sa position. En plus, le malin fait exprès d'utiliser des mots compliqués pour étaler sa culture. Sachant que ce n'est pas un forum où j'ai bien envie d'afficher mon penchant politique. Lien vers le commentaire
NoName Posté 18 juillet 2013 Signaler Share Posté 18 juillet 2013 Le raisin de champagne n'est pas terrible. Le champagne est surtout une grande réussite marketing. Fais gaffe à ce que tu dis. Y'a des champenois sur ce forum. Ah, et pour le soleil, pas besoin d'en avoir tant que ça. Suffit qu'il y'en ait pendant la bonne période et d'être exposé correctement. En tout cas, y'en faut moins que pour des panneaux solaires Lien vers le commentaire
NicolasB Posté 18 juillet 2013 Signaler Share Posté 18 juillet 2013 Faut quand même lui présenter les aggrégats de recettes et de dépenses fiscales, et ceci : Sur les privatisations c'est pervers parce que dans le même temps la connivence grandes entreprises - Etat s'est accrue. Sur le commerce international il a plutôt raison, même si les barrières non douanières comme les normes sont plus utilisée par l'UE qu'on ne le pense (norme CE pour n'en citer qu'une). C'est quoi le chiffre en rouge? Lien vers le commentaire
JulesVil Posté 18 juillet 2013 Signaler Share Posté 18 juillet 2013 Le pourcentage. Le premier livre de la photo étant la base 1 (100%). Lien vers le commentaire
NicolasB Posté 18 juillet 2013 Signaler Share Posté 18 juillet 2013 Le pourcentage. Le premier livre de la photo étant la base 1 (100%). Mais quel idiot je fais! C'était l'évidence même! Lien vers le commentaire
Tramp Posté 18 juillet 2013 Signaler Share Posté 18 juillet 2013 Fais gaffe à ce que tu dis. Y'a des champenois sur ce forum. Oui ici ! Lien vers le commentaire
NoName Posté 18 juillet 2013 Signaler Share Posté 18 juillet 2013 Oui ici ! Oh, sérieux ? Edit: AH le con, j'avais pas compris qu'ils voulaient te vendre des panneaux solaires sur la maison. Je croyait qu'ils voulaient te vendre des panneaux dans un "champs" de panneaux Lien vers le commentaire
Tramp Posté 18 juillet 2013 Signaler Share Posté 18 juillet 2013 Ouais, Châlons et ses plages. Lien vers le commentaire
Brock Posté 18 juillet 2013 Signaler Share Posté 18 juillet 2013 Faut quand même lui présenter les aggrégats de recettes et de dépenses fiscales, et ceci : Sur les privatisations c'est pervers parce que dans le même temps la connivence grandes entreprises - Etat s'est accrue. Sur le commerce international il a plutôt raison, même si les barrières non douanières comme les normes sont plus utilisée par l'UE qu'on ne le pense (norme CE pour n'en citer qu'une). OK mais tu oublies l'essentiel: maintenant l'editeur peut ecrire Dalloz en gros. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 18 juillet 2013 Signaler Share Posté 18 juillet 2013 Un résident québécois peut-il me dire si c'est dur d'obtenir un permis pour moto là-bas ? Lien vers le commentaire
Miss Liberty Posté 19 juillet 2013 Signaler Share Posté 19 juillet 2013 Ce midi, je suis allée à la plage avec mes collègues à la pause déjeuner. Certes, c'est un lac. Et certes, la plage est faite d'herbe . Mais n'empêche que c'est sympa de piquer une tête par cette chaleur. Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 19 juillet 2013 Signaler Share Posté 19 juillet 2013 J'ai une petite piscine pour faire trempette, ça fait du bien avec cette chaleur Lien vers le commentaire
Brock Posté 19 juillet 2013 Signaler Share Posté 19 juillet 2013 Un résident québécois peut-il me dire si c'est dur d'obtenir un permis pour moto là-bas ? super facile, ca depend si tu as deja le permis voiture ou pas. comme je l'avais pas j'ai du repasser le code et la route.Si tu as deja fait de la moto ca devrait etre une formalite. Lien vers le commentaire
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