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Je Raconte My Life 3 - The Return Of The Come Back

Invité

Par Invité,
dans La Taverne

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Kosher

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Question, qu'avez vous contre Jean-Baptise Noé? J'ai remarqué le "point Noé" et pourtant je trouve la plus part de ses articles sur CP très bon.

De lui, je ne comprends toujours pas cet article : http://www.jbnoe.fr/La-Republique-et-la-race

Sinon, sur celui amenant le "point noé", j'ai envie d'être d'accord avec lui.

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Brock

Brock

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C’est quoi ce site ?

Vous me faite rire. Je suis une maman isolée sans emploi depuis 7 ans (alors que j’ai Bac+4 !!!!!!!) avec deux enfants. Je touche à peine plus de 1000 euros d’allocation parent isolée. Le père me verse une pension alimentaire ridicule de 200 euros alors que monsieur gagne 2000 euros NET ! et je dois encore payer de ma poche encore pour un logement soit disant social .. alors qu’on est 3 dans 60 métres carré … bref une cage à lapin !!!!! et des dépense pour tout (transports, nourriture etc…).

Vous croyez pas qu’il serait plus juste que les riches soit plus taxés ! Moi si. Vous croyez que mes enfants n’ont pas le droit eux aussi aux meilleurs écoles, à des séjours linguistiques, à des ipads ? Vous êtes qui pour penser que nous aussi on a pas le droit aux loisirs, au resto sympas, aux musées et aux grands appartements bref à un peu de dignité humaine ?

Car d’ou vient votre richesse si ce n’est de l’exploitation de nous autres les pauvres !

Quel monstre égoistes êtes vous ? Oui je suis pour une société égalitaire et pour une meilleure redistribution de la richesse des riches vers les pauvres.

Vous parlez de spoliation ! Mais les pauvres si ils sont pauvres c’est qu’ils ont été spoliés non ? Dans une société juste et égalitaire on ne devrait pas avoir de classe sociale. Le but d’une société n’est il pas l’égalité et la justice ? C’est bien la devise de la france égalité et fraternité.

Ne me parlez pas de votre liberté de vous enrichir. La devise c’est liberté égalité fraternité. C’est un tout. Pas de liberté pour autre chose que l’égalité et la redistribution. C’est ça la devise nationale.

Soyez plus fraternels et égalitaires et nous serons heureux ! C’est ça la france. La france c’est pas la liberté de s’enrichir sur le dos des pauvres dans l’hypercapitalisme et l’hyperlibéralisme débridé.

 

 

:icon_jump2:

 

Daniel ROUX

le 29 novembre 2013 à 13 h 20 min

@ Aleisa

Ce site est un site libéral fréquenté principalement par des personnes à la maturité d’adolescents. Ils ont lu quelques livres et croient avoir tout compris à l’économie.

Ce qu’ils ont retenu, c’est que la loi empêche ceux qui ont le pouvoir, la richesse, les relations, et parfois même le talent pour créer une entreprise, de trop exploiter les autres humains et les ressources planétaires. Ils considèrent qu’ils ne doivent rien à personne et que rien ne devrait s’opposer à leur volonté de puissance. Mais comme ce n’est pas le cas, il dénonce la société comme anti liberté c’est à dire communiste.

Ce qu’ils n’ont pas compris, c’est qu’il y a une différence entre les idées et la réalité, qu’il ne peut pas exister de libéralisme pur et dur, pas plus que de communisme ou d’autres en …isme, qu’ils font partie d’une société humaine complexe à qui ils doivent leur qualité d’être humain et qui s’organise sur des centaines d’années à coup de compromis. Il confonde le gouvernement et la société, le peuple et les animaux du zoo, l’aspiration à la démocratie et le populisme.

Pour eux, la démocratie idéale, c’est trois loups et un agneau qui décide du menu du jour au vote sans penser au repas du lendemain.

Les humains ne les intéressent pas sauf s’il s’agit de leur personne. Sinon, pour eux, vous êtes un agent économique, libre d’agir comme vous l’entendez, responsable de ses choix, comme si vous aviez le choix. Il estime que ceux qui ne s’adaptent pas aux lois du marché méritent leur sort.

En clair, vos problèmes (et ceux des autres) ne les intéressent pas.

 

 

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Vengeusemasquée

Vengeusemasquée

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tous ces livres ecrits a une epoque ou la tele n'existait pas ne l'ont ete que pour satisfaire un besoin d'entertainment au coin du feu.Au Bonheur Des Dames, c'est Plus Belle La Vie avant l'heure.

Bah et alors ?

 

La méthode globale, je vous le dit. C'est le mal incarné (et c'est pire que l'ongle !).

approved

 

Question, qu'avez vous contre Jean-Baptise Noé? J'ai remarqué le "point Noé" et pourtant je trouve la plus part de ses articles sur CP très bon.

J'aime bien JB Noé

 

Mais bon, l'humain a toujours eu tendance à idéaliser le passé. Et puis taper sur les jeunes ça coûte rien et l'argument d'autorité (moi j'ai vécu, moi je sais) permet d'exclure tout argument qu'ils pourraient utiliser pour se défendre d'un revers de la main (typiquement: tu ne connais rien à la vie).

Et le pire, c'est que toute ta vie, même quand tu es officiellement grand, tu continues à croiser des crétins qui te répètent à l'envi que c'était mieux avant et qu'ils savent parce qu'ils ont vécu. 

 

Des commentaires comme ça, ce sont des candidats tous désignés pour les Darwin Award 2013, avec une mention particulière pour "j'ai les larmes aux yeux" qui peut ranger l'auteur parmi les candidats très spécifiques de la catégorie "comique de l'année".

 

Ce que vous dites de Zola me dépasse.

Pareil.

D'abord et avant tout, Zola ne se résume pas à Germinal. Il est regrettable de n'avoir que Germinal comme référence, même si personnellement, j'aime beaucoup. Le dernier paragraphe est une merveille absolue.

La Fortune des Rougon est un de mes préférés. Une page d'amour, c'est très méchant. L'assommoir, la Terre, l'Oeuvre... non vraiment, je ne suis pas d'accord. Toutes ses prétentions scientifiques sont à se pisser dessus de rire mais elles n'obèrent en rien son talent littéraire. De surcroît, j'y vois également un aspect documentaire extrêmement intéressant. 

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Hank Rearden

Hank Rearden

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Pareil.

D'abord et avant tout, Zola ne se résume pas à Germinal. Il est regrettable de n'avoir que Germinal comme référence, même si personnellement, j'aime beaucoup. Le dernier paragraphe est une merveille absolue.

La Fortune des Rougon est un de mes préférés. Une page d'amour, c'est très méchant. L'assommoir, la Terre, l'Oeuvre... non vraiment, je ne suis pas d'accord. Toutes ses prétentions scientifiques sont à se pisser dessus de rire mais elles n'obèrent en rien son talent littéraire. De surcroît, j'y vois également un aspect documentaire extrêmement intéressant. 

 

Zola est à la littérature ce que Marx est à la politique. Je trouve que la totalité de son œuvre (germinal, la bête humaine , au bonhuer des dames) est traversée par les concepts de lutte des classes et de socialisme. Zola c'est le chantre littéraire de l'anticapitalisme.

 

 

Zola c'est l'anti-Rand.

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Chitah

Chitah

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Allons, tu n'as pas souvenir d'une anecdote que tu racontais assez souvent, où tu étais à ton bar préféré, tu as entendu près de ta table deux lycéens qui galéraient avec leurs exercices de maths, et où tu as fini par les aider non pas à résoudre l'exercice, mais à en comprendre l'énoncé ?

J'avais trouvé Au bonheur des dames assez lisible, moi.

Deux redoublants de terminale qui n'avaient pas l'air doués en effet. Mais je ne peux décemment pas faire de généralités voyons. Enfin bon je m'en fiche après tout. Pas bien grave.
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neuneu2k

neuneu2k

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Zola c'est l'anti-Rand.

C'est un peu ça, sauf que ce que je reproche à zola, ce n'est pas son socialisme (il ne l'est pas vraiement), c'est son "réalisme".

Ecrire un bouquin sur des situations merdiques réalistes, c'est possiblement intéressant techniquement, mais le lire, c'est de la perversion, si on lis un roman, c'est pas pour se taper une dose de plus de ce que la societé offre de pire, c'est disponible en brut dans la rue, et c'est encore plus réaliste en vrai.

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Mathieu_D

Mathieu_D

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C'est un peu ça, sauf que ce que je reproche à zola, ce n'est pas son socialisme (il ne l'est pas vraiement), c'est son "réalisme".

Ecrire un bouquin sur des situations merdiques réalistes, c'est possiblement intéressant techniquement, mais le lire, c'est de la perversion, si on lis un roman, c'est pas pour se taper une dose de plus de ce que la societé offre de pire, c'est disponible en brut dans la rue, et c'est encore plus réaliste en vrai.

J'ai beau descendre dans la rue, je ne suis pas capable de voir la société du second empire.

L'assomoir par exemple, c'est le pire de l'alcoolisme, et autant je trouve ça merveilleux dans un fossé, autant j'avais peur d'une bouteille en fermant la dernière page.

On a parlé plus haut des erreurs scientifiques de Zola. Il faut lire le Docteur Pascal pour bien comprendre à quel point c'est nawak. Même Pratchett semble crédible après.

Et sinon dans Germinal, vous avez remarqué sans doute que c'est la mine privée qui paie la retraite des ouvriers ?

Et pour parler des ouvriers, lisez ce qui se dit sur le livret pour comprendre deux trois trucs.

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Bézoukhov

Bézoukhov

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Ce qui m'a toujours gêné dans le naturalisme de Zola, c'est plutôt son absence de réalisme. J'ai tendance à trouver que ses personnages sont des caractères caricaturaux, et impossibles dans le vrai monde ; et ça casse tout son concept de larves humaines se traînant dans la boue... Du point de vue littéraire, ses métaphores, celles dont je me souviens au moins, sont d'un pompier assez désagréable (la fin de L'Argent...).

 

(et je précise que les romans de lui que j'ai du lire en entier sont des romans bourgeois ; il est, je l'espère, meilleur dans Germinal ou L'Assomoir).

 

 

Et Balzac, c'est très bien. Probablement un peu chiant quand son romantisme de jeunesse remonte à la surface, mais si on a un peu les codes pour comprendre ses descriptions, les lire devient une sorte de jeu.

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Barem

Barem

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Facile de bien se faire voir à l'université. Ayant pas mal d'amis plus âgé que moi et ayant suivi ma filière, je dispose de tous les sujets d'examen (contrôle continu et terminal) des années précédentes. Du coup, je partage tous ces documents sur FB dans un groupe spécifique et je deviens le petit héros de la licence. Mouhaha

A vrai dire, je ne fais que mener ma vie en respectant certains de mes principes, notamment que la coopération, tout comme la compétition, est essentielle pour réussir à l'université comme au travail.

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Hank Rearden

Hank Rearden

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Et sinon dans Germinal, vous avez remarqué sans doute que c'est la mine privée qui paie la retraite des ouvriers ?

 

 

Oui, enfin, une hirondelle ne fait pas le printemps.

 

"Germinal", c'est la sociologie misérabiliste du mineur écrasé par le patron capitaliste,

"Au bonheur des dames", c'est la sociologie du petits commerçants écrasé par les grands patrons,

"La bête humaine", c'est la misère totale des cheminots. Le patron de la compagnie de chemin de fer, grand bourgeois,  est un enfoiré

 

Ça transpire le misérabilisme et si on regarde bien, au loin, on peut voir les banderoles de la CGT et de FO.

 

Le coupable permanent, responsable de la situation misérable des personnages, c'est toujours le grand patron, le bourgeois , le capitaliste.

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neuneu2k

neuneu2k

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Ca transpire le misérabilisme, en effet, mais non, la CGT au loin, pas vraiement, franchement, quand on lit Germinal, si on pense que c'est un livre à la gloire des mouvements ouvriers, c'est qu'on à un déficit de lecture.

C'est bien pour ça que je précise que ce n'est pas du tout son idéologie que je lui reproche, d'autant plus que j'ai lu des très bons romans ouvertement trotskistes ou anarco-communistes.

C'est justement son "réalisme" et je suis d'accord, ce n'est pas du véritable réalisme, les personnages sont trop simples pour etre réalistes, c'est en ça qu'on peut assez facilement le rapprocher de Rand :devil:

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Hank Rearden

Hank Rearden

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Ca transpire le misérabilisme, en effet, mais non, la CGT au loin, pas vraiement, franchement, quand on lit Germinal, si on pense que c'est un livre à la gloire des mouvements ouvriers, c'est qu'on à un déficit de lecture.

 

 

Pourtant, il existe une constante: c'est toujours le bourgeois, le capitaliste, le bad guy des romans de Zola.

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neuneu2k

neuneu2k

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Pourtant, il existe une constante: c'est toujours le bourgeois, le capitaliste, le bad guy des romans de Zola.

Ca ne corresponds pas du tout à mes souvenirs, y'a toujours un capitaliste ou un de ses sbires qui est un bad guy, mais c'est également chez les bourgeois qu'on trouve les innocentes victimes, et les "misérables" sont tous des bad guys ou des suiveurs, c'est quand meme plus complexe.

Merde, vous faites chier, je défends Zola maintenant, et pourtant, je déteste ses oeuvres...

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Johnnieboy

Johnnieboy

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Pourquoi pas Zola ?

 

Zola ? Pourquoi pas. Pour être tout à fait honnête, il avait du talent. Mais comme l'écrit Huysmans dans sa préface d'A rebours, le naturalisme, à cause des ses prémisses, ne pouvait que mener à une impasse. Et puis, si j'ai envie de connaître la vie merdique d'une vendeuse de mode, j'ouvre pas Au bonheur des dames je vais draguer une vendeuse chez H&M. Déjà, lors de l'Antiquité, les Grecs se moquaient des peintres qui se bornaient à ne représenter que la réalité. Finalement, avec le naturalisme (qui n'est pas à ranger tout à fait à côté du réalisme), Zola n'a fait que réinventer la roue avec quelques milliers d'années de retard. Et une roue complètement inutile.

Sinon, je ne rejoins pas les critiques politiques faites à l'oeuvre de Zola.

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Hank Rearden

Hank Rearden

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Merde, vous faites chier, je défends Zola maintenant, et pourtant, je déteste ses oeuvres...

 

:mrgreen:

 

Et le patron du bonheur des dames n'est pas présenté comme un bad guy.

 

 

Oui, les personnages de Zola sont plus nuancés que ceux d'un film d'action américain mais c'est quand même l'action du patron du conduit à la ruine du boutiquier et à sa misère.

 

Je crois que Zola, écrivain et bourgeois, était profondément socialiste, en tous cas en rapport avec l'air du temsp de son époque. Le 19ième siècle, c'est la siècle de Marx et de Jaurès, c'est la siècle de l'invention du socialisme. Alors s'il transpire justre l'air de son temps, il transpire drôlement.

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neuneu2k

neuneu2k

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Déjà, lors de l'Antiquité, les Grecs se moquaient des peintres qui se bornaient à ne représenter que la réalité. Finalement, avec le naturalisme (qui n'est pas à ranger tout à fait à côté du réalisme), Zola n'a fait que réinventer la roue avec quelques milliers d'années de retard. Et une roue complètement inutile.

Sinon, je ne rejoins pas les critiques politiques faites à l'oeuvre de Zola.

Voila

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Lancelot

Lancelot

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Je ne comprend pas cette attitude de vomir sur ses opposants, avec un rejet total du personnage ciblé.

N'est il pas bénéfique de lire des auteurs aux pensées antagonistes aux nôtres ?

C'est vrai ça, nous avons plein de ponts avec les soraliens.

 

 

Zut, mauvaise discussion....

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