Municipales Et Européennes 2014, L'ultimate Topic

[Ultimex]

J'espère que Valls comptait sur ce refus...

 

Concernant Duflot ? Elle avait dit qu'elle refuserait de faire partie d'un gouvernement dont Valls serait le premier ministre. Donc je pense que Valls s'attendait à ce refus oui.

 

[Mathieu_D]

J'ai crû une seconde que le PS voulait faire sécession de son aile rouge, mais là ça communique à coup de bisous et de gages, j'ai peur...

[Eagle]

Oui et si faute de candidat écolo pour occuper le poste il fermait tout simplement le ministère ce serait pas mal non plus.

 

Comment imaginer que l'Etat renonce a sa mainmise sur les transports, l'energie et l'environnement en France ?

 

Les socialistes de gauche et de droite ont mis des decennies a mettre en place un controle total de ces differents secteurs, et ils ne l'abandonneront malheureusement pas facilement...

[Cthulhu]

J'ai crû une seconde que le PS voulait faire sécession de son aile rouge, mais là ça communique à coup de bisous et de gages, j'ai peur...

 

Lire toutes les réactions outrées de la "vraie" gauche à l'annonce de la nomination de Valls, ça n'a pas de prix. Y a vraiment pas à dire, ce gouvernement, c'est un show perpétuel.

 

[Jesrad]

Gaz de schiste made in France dès Septembre.

[h16]

Gaz de schiste made in France dès Septembre.

Possible. Voire probable.

[poney]

Je suis déjà impatient de lire ce que nos merdias et nos gauchistes vont dire. Enfin, je sais déjà le fond. La forme, j'espère qu'on va un peu rigoler avec des chatons qui meurent, une planète exsangue et un capitalisme néolibéral dévastateur.

[Rincevent]

Maintenant, ils voient un rebeu, ils voient un ennemi. (et comme ils sont un peu concon, ils confondent un marocain ou un tunisien avec un algérien...)

Ce que pas mal de marocains et de tunisiens trouvent insultant, par ailleurs.

Et le laboratoire de cette stratégie Terra Nova de remplacement

Il va falloir arrêter cette idée d'une "stratégie Terra Nova", formule mise à toutes les sauces comme par un mauvais pisse-copie. Ce n'est pas une stratégie (qui se pense ex ante), c'est une rationalisation (ex post). Si il faut encore une preuve, ce think-tank date de 2008, alors que je me souviens d'avoir déjà vu cette polémique passer durant les années Jospin (avec notamment la proposition de Pascal Boniface, mais il était très loin d'être le seul).

Ça se saurait, les juifs sont, quand on les connait un peu, une provocation permanente à l'antisémitisme,

Trop gros, ça ne passera pas.

il n'y a pas besoin d'idéologie pour être antisémite, l'idéologie est venue après, parce qu'il était à la mode d'avoir une idéologie.

Pas besoin d'idéologie, et parfois même pas besoin de Juifs (comme au Japon).

Donc tes accusations génériques d'antisémitisme, elles tombent à plat : aucune preuve, aucune manifestation tangible, tu mélanges la défiance envers l'existence d'Israël et l'antisémitisme.

Allons bon, tu sais bien qu'il y avait un tas de gens qui pensent pis que pendre des Juifs dans les pays musulmans avant la création d'Israël. Comme dans tous les autres pays qui connaissaient les Juifs, d'ailleurs. En revanche, ce qui est certain, c'est que parler d'antisémitisme racialiste concernant ces pays est en effet une erreur de catégorie, là encore pour la raison que le racialisme, c'est une idée qui a fait davantage florès en Europe qu'ailleurs.

Comment peut-on dire des choses pareilles? Lutter contre la criminalité et l'islam? Comment peut-on mettre sur le même plan ces deux réalités françaises actuelles?

Chez les Juifs, il y a deux profils de cons. L'intellectuel qui se plante parce qu'il réfléchit trop, et le "bully" qui refuse de réfléchir. Là, on a des "bullies".

Ohh, les "musulmans de france", y'a pas de raison qu'ils en ramassent pas, c'est pour ça qu'on à inventé "l'islam de france", celui qui est purement culturel et qui est soluble dans la république, ça marche au PS, je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas au FN.

On peut tout à fait etre musulman et islamophobe, c'est franchement pas plus difficile que d'etre socialiste et libéral

Bah, il y a même des associations qui travaillent activement au rapprochement entre les deux. Comme "Fils de France", dont le patron a été vu aux meetings annuels de l'UOIF et du FN, qui organise des débats entre un imam UOIF et un prêtre maurrassien...

Karine Berger va peut-être entrer au gouvernement.

Oh putain.

[Malky]

Trop gros, ça ne passera pas.

 

That's what she said.

[Chitah]

Et tout le monde se rappelera ce que je raconte depuis l'élection de Hollande, sous les moqueries et les quolibets. Valls n'a pas le choix. Le seul premier ministre qui a été un jour président est Chirac, nommé en 1974 et élu 21 ans plus tard. Dans 21 ans, M.Valls aura 73 ans, trop tard. Il ne pourra pas attendre que les français oublient. Donc si il veut un jour être président, il sait ce qui lui reste à faire.

 

Mais sa majorité va craquer de toute part. L'aile gauche du PS, plus le Front de Gauche plus les écolos. Les écolos voient, avec l'arrivée de Valls, un espace à gauche se libérer. Ca va bastonner sévère, surtout aux européennes. La clé, c'est l'aile gauche du PS ou l'aile moyen gauche. Hamon doit avoir un gros poste pour calmer tout le monde.

 

La commission européenne réclame des technocrates dans le gouvernement Valls. Lauvergeon peut-être?

[Chitah]

Allons bon, tu sais bien qu'il y avait un tas de gens qui pensent pis que pendre des Juifs dans les pays musulmans avant la création d'Israël. Comme dans tous les autres pays qui connaissaient les Juifs, d'ailleurs. En revanche, ce qui est certain, c'est que parler d'antisémitisme racialiste concernant ces pays est en effet une erreur de catégorie, là encore pour la raison que le racialisme, c'est une idée qui a fait davantage florès en Europe qu'ailleurs.

Et dieu sait ce que pensaient les juifs des musulmans, et dieu sait aussi ce que pensent actuellement les juifs, certains juifs des musulmans, notamment et surtout des arabes.

 

L'occident a colonisé les arabes et exterminé les juifs. Quelques décennies plus tard, les juifs et les arabes se déchirent sous le regard arbitral de nous autres occidentaux. Je pense ne pas être le seul à être interloqué par ce drôle de retournement de situation.

[Adrian]

Le seul premier ministre qui a été un jour président est Chirac, nommé en 1974 et élu 21 ans plus tard.

 

Pompidou mais nvm.

[Chitah]

Tu as oublié Pompidou.

En cela tu as parfaitement raison, si ce n'est que les circonstances étaient tu en conviendras assez exceptionnelles. 

 

Il ne faut pas s'enfermer intellectuellement dans ces "règles" de la 5eme Republique, trop peu de cas, pas significationfs en nombre.

 

Je crois que Chirac n'a jamais fait plus de 20% au premier tour d'une élection et a pourtant été président deux fois.

 

Les capacités de survie du personnel politique peuplant actuellement et demain matin l'exécutif n'ont pas été brutalisées comme elles l'ont été pour Chirac.

 

En fait j'ai l'impression qu'on est retourné en 1995 avec un schéma plus complexe encore. Je ne sais pas comment la cohabitation entre MM.Hollande et Valls va se passer.

[Rincevent]

Je crois que Chirac n'a jamais fait plus de 20% au premier tour d'une élection et a pourtant été président deux fois.

Il a fait 20,88 % en 1995. Mais ça n'invalide pas ton constat, ce sont des scores qui sont incroyablement faibles, quand on y pense.

[tout38]

Il a fait 20,88 % en 1995. Mais ça n'invalide pas ton constat, ce sont des scores qui sont incroyablement faibles, quand on y pense.

 

C'était déjà un score énorme pour un escroc de cet envergure.

 

Chirac le candidat capable d'aligner des propositions parfaitement contradictoires, de se prétendre libéral quand il s'affichait au côté de Madelin, européiste avec Bayrou ou encore souverainiste quand le gros Seguin figurait en sa compagnie. Chirac l'homme ambigüe sur moult sujets. "Travailliste à la française" dans les années 1970, avant de devenir un fervent reaganien désireux de "rompre avec le socialisme" au début des années 1980 et de se transformer en un premier ministre très modérément libéral durant son second passage à Matignon en 1986.

 

Chirac enfin le génial président social-démocrate, incapable d'engager la moindre réforme d'envergure durant ses douze années passées à l'Elysée, résolu à battre en retraite au moindre froncement de sourcils de nos piètres leaders syndicaux. Chirac le capitulard qui cédait systématiquement face à la rue, Chirac le roi de l'immobilisme.

 

En somme, un sacré imposteur qui à l'instar du très crapuleux Mitterrand n'aurait jamais dû faire deux mandats à la tête de l'Etat. Un Raymond Barre infiniment plus clairvoyant et déterminé à réformer la France en profondeur ne parvint lui jamais à accéder à la magistrature suprême. Un Madelin dépassa à peine les 3% lors des présidentielles de 2002...

 

A vous dégouter de la démocratie et du peuple français...

[alex6]

A vous dégouter de la démocratie et du peuple français...

Je ne suis pas sur que l'on puisse confondre le peuple avec ses representants.

Quel reel pouvoir a le peuple aujourd'hui de changer quoique ce soit concretement? le systeme politique est parfaitement verrouille, meme aux meilleures volontes qui doivent necessairement composer avec un des deux gros partis.

[tout38]

Personne n'aura le courage d'engager les réformes nécessaires dans ce pays, à fortiori un socialiste comme Hollande qui ne pourra se permettre de se fâcher davantage avec son électorat de fonctionnaires et d'assistés.

Les réformes seront imposées le moment venu par les marchés financiers. Valls va se planter comme tous ses prédécesseurs. Quant à ceux qui attendent des miracles du gaz de schiste, je rappellerai deux petites choses. Au milieu des années 1970, le début de l'exploitation du pétrole de la mer du Nord n'empêcha par l'économie anglaise de continuer à s'enfoncer dans le déclin. Seule la courageuse Thatcher parvint partiellement à relever le Royaume Uni, même si comme beaucoup l'ont souligné sur ce forum, sa politique présenta d'évidentes limites: système de santé déficient impossible à réformer...

 

En outre, de nombreux observateurs et pas seulement des gauchistes et des illuminés, suggèrent que l'exploitation des gaz de schiste est loin de fournir les bénéfices attendus aux pays concernés, à commencer par les Etats-Unis, malgré leurs multiples fanfaronnades sur le sujet...

https://www.youtube.com/watch?v=3zNNGVEYKb0&feature=player_embedded

[Tramp]

Sauf que les marchés n'imposent rien du tout. Au final il faut bien quelqu'un qui fasse les réformes et un parlement qui les vote.

[tout38]

Sauf que les marchés n'imposent rien du tout. Au final il faut bien quelqu'un qui fasse les réformes et un parlement qui les vote.

 

Les marchés n'imposent certes rien. Mais ils ont les moyens de faire pression sur les gouvernements.

 

Ainsi, face à l'aggravation à venir de la crise mondiale et à la probable forte remontée des taux d'intérêt qui s'ensuivra, nos chers dirigeants seront contraints de réagir. Il leur faudra engager des réformes très douloureuses. Dans le cas contraire, le pays ne tardera pas à s'effondrer...

[poney]

Au pire les marchés ne prêtent plus. C'est tout ce qu'ils peuvent faire.

[poney]

Les taux peuvent être manipulés tres fort par les BC, aussi indépendante des gouvernement que wikiberal est une encyclopedie neutre.

[tout38]

Les taux peuvent être manipulés tres fort par les BC, aussi indépendante des gouvernement que wikiberal est une encyclopedie neutre.

 

Certes, mais au risque de me répéter pour la millième fois, le niveau abyssal de l'endettement mondial combiné aux politiques suicidaires à base QE finiront tôt ou tard par avoir raison du système financier mondial.

Non, il ne sera pas possible de recourir éternellement aux subterfuges dont usent si volontiers les merveilleux gouvernements occidentaux et leurs chères banques centrales.

[Tramp]

Donc quelqu'un aura forcément le courage de réformer et ce sera Hollande puisqu'il sera encore en poste ou réélu.

[tout38]

Donc quelqu'un aura forcément le courage de réformer et ce sera Hollande puisqu'il sera encore en poste ou réélu.

 

Hollande n'est pas connu pour son courage politique.

Je vois plutôt son futur successeur dans ce rôle, mais qui vivra verra

[alex6]

Ainsi, face à l'aggravation à venir de la crise mondiale et à la probable forte remontée des taux d'intérêt qui s'ensuivra, nos chers dirigeants seront contraints de réagir. Il leur faudra engager des réformes très douloureuses. Dans le cas contraire, le pays ne tardera pas à s'effondrer...

Pourquoi est-ce que les taux remonteraient si la crise s'aggrave? Les taux remontent au contraire quand l'economie se porte mieux, pas l'inverse.

Le 10 ans francais etait au-dessus de 4% au pic de 2008 et n'a fait que baisser depuis. C'est quand l'economie redevient attractive pour les investissements que les taux remontent afin d'attirer le cash, les taux bas faisant fuire le capital dans une economie en croissance.

 

Je pense au contraire que l'economie mondiale va continuer a se porter correctement, avec des zones qui poursuivront leur croissance (asie-pacifique notamment) et d'autres qui stagneront (Europe) et qui verront la pression sur les taux s'accroitre a cause de la reprise economique en cours.

Cette remontee peut a terme declencher de belles corrections sur le niveau de vie des pays concernes, c'est clairement le danger pour la France.

 

Et puis je ne sais pas d'ou tu tiens que la crise mondiale s'aggrave, ton point de vue est parasite par une vision microscopique restreinte a la France. Regarde les resultats des entreprises au niveau mondial, c'est tout sauf mauvais.

[Cugieran]

Pourquoi est-ce que les taux remonteraient si la crise s'aggrave? Les taux remontent au contraire quand l'economie se porte mieux, pas l'inverse.

Le 10 ans francais etait au-dessus de 4% au pic de 2008 et n'a fait que baisser depuis. C'est quand l'economie redevient attractive pour les investissements que les taux remontent afin d'attirer le cash, les taux bas faisant fuire le capital dans une economie en croissance.

 

Je pense au contraire que l'economie mondiale va continuer a se porter correctement, avec des zones qui poursuivront leur croissance (asie-pacifique notamment) et d'autres qui stagneront (Europe) et qui verront la pression sur les taux s'accroitre a cause de la reprise economique en cours.

Cette remontee peut a terme declencher de belles corrections sur le niveau de vie des pays concernes, c'est clairement le danger pour la France.

 

Et puis je ne sais pas d'ou tu tiens que la crise mondiale s'aggrave, ton point de vue est parasite par une vision microscopique restreinte a la France. Regarde les resultats des entreprises au niveau mondial, c'est tout sauf mauvais.

 

Une remontée des taux sur le mode Italie ou Espagne, indépendante du contexte économique, me parait sinon inévitable, tout au moins bien probable. Les agences de notation doivent passer au printemps et pour le moment, je vois mal les paroles de Hollande (surtout lorsqu'il veut des délais) les convaincre. La reprise mondiale aurait un effet comparable mais étant donné que la détention de dette française hors UE est faible, ça pourrait limiter cette casse là.

 

Le problème, c'est pas le taux en lui-même, c'est que chaque % de différentiel par rapport au taux actuel chiffre très très fort dans un contexte ou la France est pas foutue de tenir son budget. Ca peut faire boule de neige et ce serait pas cool du tout.

 

Enfin, je crois qu'on s'éloigne du fil un peu là... mais je vois mal comment, avec quelle majorité et quel courage le nouveau gouvernement gérerait une tension supplémentaire sur le budget. Je continue à penser que c'est la droite, en cohabitation, qui finira par faire le "sale boulot", assurant à Hollande une réélection tranquillette.

[free jazz]

A part le 9-3, autre cas d'école intéressant : l'échec de la stratégie Terra Nova à Marseille que Mennucci voulait transformer en ville "gay friendly". 
 

Municipales 2014 - Marseille : Patrick Mennucci perd la bataille des mosquées
Le Point.fr 
 
Le candidat PS a payé au premier tour auprès des musulmans - qui se sont beaucoup abstenus dans son secteur - la mobilisation des anti-mariage pour tous.
 
Vendredi, jour de grande affluence dans les lieux de culte musulmans, les murs des mosquées du centre-ville de Marseille ont été recouverts d'affiches - en arabe - insultantes à l'encontre de la personne de Jean-Claude Gaudin, et non de sa politique. Était-ce le moyen pour les partisans de Patrick Mennucci - ce sont principalement les édifices situés dans les 1er et 7e arrondissements où le candidat socialiste est maire - de se venger de la campagne menée notamment par des responsables musulmans contre le mariage pour tous et la théorie du genre ? Aucune enquête n'a été ouverte pour l'instant. "Et pour cause, nous n'avons encore reçu aucune plainte", fait savoir la police.

Pour Omar Djellil, petit candidat sur les 2e et 3e arrondissements et ancien secrétaire général de la mosquée Al-Taqwa - la plus ancienne de la cité phocéenne -, l'enjeu majeur de cette élection était de couper le candidat Mennucci, partisan du mariage gay, de sa base électorale musulmane. Selon lui, la campagne d'affichage qu'il a menée contre Mennucci - après son engagement à faire de Marseille une cité "gay friendly", la sensibilisation auprès des fidèles devant les mosquées et sur les réseaux sociaux expliqueraient, en partie, la forte abstention au sein de l'électorat musulman, connu pour être acquis au candidat socialiste. "Mais nous n'avons utilisé qu'un argumentaire politique et sociétal. Nous n'avons insulté personne contrairement aux affiches placardées sur nos mosquées. Dès lundi, une plainte sera déposée." Nora Preziosi, élue UMP, a découvert "la profanation" et s'indigne : "Je ne comprends pas ces comportements insultants : on ne peut certes accuser personne, mais on peut deviner à qui cela profite."

Un colleur d'affiches encombrant pour l'équipe Mennucci

Des incidents entre colleurs d'affiches ont émaillé la dernière semaine de campagne et les forces de l'ordre ont été mises à contribution. Dans la nuit de vendredi à samedi, des individus ont été interpellés place du 4 Septembre dans le 7e arrondissement. Ils avaient exhibé sur les murs un tag de 8 mètres : "Gaudin, Guérini, Marseillais trahis". Des affiches ont été retrouvées dans le coffre de leur véhicule. Selon l'enquête diligentée par la sûreté urbaine, il ne s'agit pas des portraits stigmatisant l'actuel maire de Marseille collés sur les mosquées.
Le 26 mars, Ali S. est interpellé sur son scooter après avoir agressé un partisan de l'UMP Dominique Tian, arrivé en tête devant Mennucci dans son secteur. L'individu est défavorablement connu des services de police et porte une fausse plaque d'immatriculation sur son deux-roues. Les affiches retrouvées sur lui donnent une indication de ses préférences : "Jean-Claude Gaudin avec JN Guérini". Depuis, l'équipe de Mennucci s'est désolidarisée de ce colleur d'affiches encombrant. Mais, là non plus, des affiches répondant à la campagne anti-mariage gay n'ont pas été saisies.

Si de nombreux musulmans se sont mobilisés contre le mariage pour tous, à l'instar des catholiques, d'autres ont mené campagne avec Patrick Mennucci dans son secteur. "Nassera Benmarnia, fondatrice de l'Union des familles musulmanes des Bouches-du-Rhône [suppléante de Mennucci à l'Assemblée nationale et candidate sur ses listes, NDLR], accompagnée de barbus a battu le pavé porte d'Aix, au centre-ville de Marseille. Sans succès apparemment", ironise un mennucciste en rupture.

 

Marine Le Pen ne fait plus peur aux musulmans

 

Selon des responsables communautaires, la campagne des municipales s'est bien introduite dans les lieux de culte, "mais personne lors de la khotba [sermon du vendredi, NDLR] ne s'est risqué à prendre position. Les mosquées sont très surveillées." En revanche, les mots d'ordre anti-théorie du genre et anti-mariage gay ont bien été relayés. "À plusieurs reprises, j'ai vu des femmes voilées, notamment devant les écoles, distribuer des tracts anti-mariage", indique un fonctionnaire territorial "musulman".

Dans le secteur de Stéphane Ravier, candidat FN à l'hôtel de ville et à la mairie des 13e et 14e arrondissements, les résultats de certains bureaux de vote des quartiers nord démontrent que le parti de Marine Le Pen ne fait plus peur aux musulmans et plus largement aux Français dont les parents sont issus des anciennes colonies. Ainsi, dans un des deux bureaux des Micocouliers, Ravier a réalisé deux fois le score du maire sortant, le socialiste Garo Hovsepian, le troisième, a, lui, près de 100 voix de retard sur 300 suffrages exprimés. Aux Flamants, à Frais-Vallon ou au Merlan, les électeurs d'origine comorienne ou maghrébine - majoritairement musulmans - n'ont pas hésité à glisser le bulletin Ravier dans l'urne.

http://www.lepoint.fr/municipales-2014/municipales-2014-marseille-patrick-mennucci-perd-la-bataille-des-mosquees-30-03-2014-1807157_1966.php

 

Après votre défaite au premier tour, vous avez pointé la responsabilité de la politique du gouvernement Ayrault. En quoi a-t-elle pesé ?

 

J'assume la responsabilité de l'échec. J'ai voulu une campagne claire en matière de programme, de changement. Et ce n'est pas ce que les Marseillais attendaient. Mais, là où l'écart est faible entre nous et l'UMP, je pense que c'est la politique nationale qui nous fait perdre. Elle m'a coûté, par exemple, mon secteur. Sur le terrain, on a toujours entendu les mêmes choses : les retraites taxées, le poids des impôts. Dans mon arrondissement, en centre-ville, il y a aussi eu la question du mariage pour tous. Pas chez des catholiques qui se seraient radicalisés – ceux-là ne votaient pas pour moi –, mais plutôt dans la communauté musulmane. Il y a eu une campagne assez dure menée sur le terrain. Des tracts avec ma photo en train de célébrer un mariage homosexuel ont été diffusés.

 

La sénatrice PS Samia Ghali dit que le gouvernement a pris « trop de mesures sociétales et pas assez de mesures sociales ». Etes-vous d'accord ?

 

Je ne dis pas que Samia Ghali a raison. Je confirme que ces mesures sur les grandes questions de société nous ont coûté des voix sur le terrain.

 

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/04/01/patrick-mennucci-le-mariage-pour-tous-nous-a-coute-des-voix-sur-le-terrain_4393461_823448.ht

 

[Nick de Cusa]

Va-t-il y avoir une liste PLD-PLD avec 0% de crevure des autres partis aux européennes ? Si oui, il faudrait que je m'inscrive (je n'ai pas encore dit que je voterais pour eux, amis m'inscrire pour avoir la possibilité).

[neuneu2k]

1: il est en effet érroné de parler de strategie Terra Nova, la boboisation du PS et la recherche de "minorités" pour remplacer les ouvriers comme base électorale est une conséquence directe et logique de 1968, pas d'un rapport plus descriptif que prescriptif.

2: Je t'avais bien dit que les muzz pouvaient etre du bon coté, mais pour les récuperer, il faut commencer par ne pas les diaboliser !

[neuneu2k]

Va-t-il y avoir une liste PLD-PLD avec 0% de crevure des autres partis aux européennes ? Si oui, il faudrait que je m'inscrive (je n'ai pas encore dit que je voterais pour eux, amis m'inscrire pour avoir la possibilité).

 

L'UDI étant ouvertement européiste, crevures ou pas crevures, il faudra s'assoir sur tout doute sur l'intégration européenne avant d'aller appuyer sur le bouton, j'aviserai en fonction du candidat et de ses convictions personnelles, pas uniquement en fonction du parti...