Lobotomisation Et Pénurie De Confiture

[Malky]

Je pense à Kad et O

 

Nope (ou alors ils l'ont aussi utilisé mais c'est pas à ça que je pensais)

[Noob]

Nope (ou alors ils l'ont aussi utilisé mais c'est pas à ça que je pensais)

J'ai édité pour Kaamelot aussi, je suis sûr de l'avoir déjà entendu cette phrase.

Et tu crois que l'horlogerie génère de l'emploi de masse ?

Tu remarqueras que j'ai cité un truc dont peut-être la moitié de la population se fout complètement dans la mesure où ils ont l'heure sur leurs téléphones.

Bientôt tu vas me dire que l'industrie des voitures de luxe ça ne rapporte rien ?

 

Mon raisonnement tu peux l'appliquer aux bagnoles, à la bouffe, à l'alcool, aux voyages etc etc 

Tu sais jusqu'à maintenant le truc in c'est pas des machins fait par l'industrie, mais le fait maison. Bref, les gens ils demandent beaucoup plus maintenant que le bête produit sorti du rayon.

Ils demandent une expérience unique, ça tombe bien non c'est justement ce que les robots sont incapables de fournir ?

[shiva88]

J'ai édité pour Kaamelot aussi, je suis sûr de l'avoir déjà entendu cette phrase.

Tu remarqueras que j'ai cité un truc dont peut-être la moitié de la population se fout complètement dans la mesure où ils ont l'heure sur leurs téléphones.

Bientôt tu vas me dire que l'industrie des voitures de luxe ça ne rapporte rien ?

 

Mon raisonnement tu peux l'appliquer aux bagnoles, à la bouffe, à l'alcool, aux voyages etc etc 

Tu sais jusqu'à maintenant le truc in c'est pas des machins fait par l'industrie, mais le fait maison. Bref, les gens ils demandent beaucoup plus maintenant que le bête produit sorti du rayon.

Ils demandent une expérience unique, ça tombe bien non c'est justement ce que les robots sont incapables de fournir ?

 

je ne dis pas que ça ne rapporte rien, je te demande de m'expliquer en quoi le marché de l'artisanat et du luxe est censé exploser au point de donner du travail à des millions de travailleurs sous qualifiés.

[Lancelot]

raisonnement circulaire. Je peux aussi essayer : si les prix baissent la demande augmente, mais si la demande augmente les prix augmentent.

 

Donc si les prix baissent les prix augmentent.

 

On recommence : en admettant que les robots prennent en charge les usines, les gens se concentreront à nouveau vers les métiers de l'artisanat, ce qui sera un retour à la normale pour l'humanité après la parenthèse de la révolution industrielle.

Donc on aura un surplus de production artisanale par rapport à aujourd'hui. Pourra-t-il s'écouler ? Oui. La demande existe déjà (les gens ont tendance à préférer des produits authentiques et originaux), le marché ne fera que s'adapter en rajoutant des gammes intermédiaires.

 

Bref ce n'est pas un raisonnement circulaire : j'introduis une modification possible par rapport à la situation actuelle et j'examine le rééquilibrage qui pourrait en résulter.

[Lancelot]

Notez que j'avais résumé tout ça dans une de mes premières interventions : personne ne veut avoir la même chose que tout le monde.

[shiva88]

On recommence : en admettant que les robots prennent en charge les usines, les gens se concentreront à nouveau vers les métiers de l'artisanat, ce qui sera un retour à la normale pour l'humanité après la parenthèse de la révolution industrielle.

 

Pas lu la suite, je me suis arrêté à la première erreur.

 

Avant la révolution industrielle (et même un bon moment pendant) la plupart des gens travaillaient dans des métiers basiques et répétitif dans l'agriculture.

[shiva88]

donc pas dans l'artisanat.

[ph11]

Dans tous les domaines, la petite série originale, le marché de niches, a un succès non négligeable.

 

Les gens aiment bien acheter un morceau de leurs rêves.

 

Il y a quelques décennies, l'informatique était un marché de niches.

[Lancelot]

Avant la révolution industrielle (et même un bon moment pendant) la plupart des gens travaillaient dans des métiers basiques et répétitif dans l'agriculture.

 

Je faisais bien sûr référence au post de neuneu2k que je cite :

 

 

Fromages, charcuterie et alcool de qualité pour tout le monde, agriculture et élevage non intensifs (par libération des ouvriers qui pourront retourner traiter le bétail et les légumes correctement), retour des foyers étendus avec des relations humaines avec des domestiques faisant partie du foyer, diversité et qualité bien plus grande de tout ce qui est techniquement simple mais extremement important : meubles, literie, immobilier, oeuvres d'art décoratif revenant à son objectif initial: décorer, etc...

Le point important c'est "créer soi-même des produits uniques et de qualité", ce que je résumais par "artisanat" mais ça s'applique aussi à l'agriculture et à l'élevage.

[Malky]

MACHINEZ WILL CONQUR TEH WURLD

 

[shiva88]

En fait c'est l'inverse : c'est la parenthèse de la révolution industrielle qui a été la période pendant laquelle tout le monde travaillait.

 

Avant la révolution industrielle, la plupart des gens bossaient dans l'agriculture, mais ils travaillaient surtout pendant les moissons. Pendant l'année ceux qui avaient des compétences en artisanat travaillaient, mais la plupart des paysans glandaient toute l'année parce qu'il n'y avait pas grand chose de productif à faire.

 

Ensuite la révolution industrielle est venue qui a rendu le travail plus productif, donc tout ce qui avait des bras et des jambes avait intérêt à travailler.

 

Enfin la révolution robotique-technologique élimera (est en train d'éliminer) le travail peu ou pas qualifié. Retour à l'oisiveté pour les travailleurs peu qualifiés.

[Cthulhu]

la plupart des paysans glandaient toute l'année parce qu'il n'y avait pas grand chose de productif à faire.

 

Zut alors, comment ils faisaient sans alloc universelle du coup ?

 

[shiva88]

Le point important c'est "créer soi-même des produits uniques et de qualité", ce que je résumais par "artisanat" mais ça s'applique aussi à l'agriculture et à l'élevage.

 

moui moui, je n'ai jamais lu qu'on considérait l'agriculture de la période pré-industrielle comme de "l'artisanat" encore moins de la production de produits "uniques et de qualité". C'est n'imp'. Et c'est une supposition sortie de nulle part  que de penser que l'agriculture ou l'élevage à petite échelle vont réapparaitre.

[Hayek's plosive]

Et les cathédrales, les chateaux, les routes, les ponts, ca se montait par l'opération du Saint Esprit? La plupart des boulots dans le BTP ne demande AUCUNE compétence.

 

Avant la révolution industrielle, la plupart des gens bossaient dans l'agriculture, mais ils travaillaient surtout pendant les moissons. Pendant l'année ceux qui avaient des compétences en artisanat travaillaient, mais la plupart des paysans glandaient toute l'année parce qu'il n'y avait pas grand chose de productif à faire.

 

OMFG

 

Toi tu sais pas ce que c'est que de s'occuper de bétail.

 

[Lancelot]

je n'ai jamais lu qu'on considérait l'agriculture de la période pré-industrielle

Mais là on n'est pas dans la période pré-industrielle, voir l'agriculture bio et les trucs du genre.

[shiva88]

Quand les travaux de la saison le demandent, ils travaillent dur la journée et vivent au rythme du soleil : leurs tâches sont effectuées du lever du soleil jusqu'à son coucher. Le travail est beaucoup plus léger à certaines périodes de l'année : en hiver, le froid, l'enneigement, le gel de la terre et la courte durée de l'éclairement solaire leur permettent de rester à l'abri dans leurs masures. Ils en profitent pour entretenir leurs outils et organiser des veillées. Les paysans ne travaillent pas le dimanche, ils se rendent au village pour leurs pratiques religieuses et y rencontrer leurs amis. Plusieurs fêtes religieuses sont chômées1 (sont des jours fériés).

[jubal]

 

Avant la révolution industrielle, la plupart des gens bossaient dans l'agriculture, mais ils travaillaient surtout pendant les moissons. Pendant l'année ceux qui avaient des compétences en artisanat travaillaient, mais la plupart des paysans glandaient toute l'année parce qu'il n'y avait pas grand chose de productif à faire.

 

Les paysans a l'ancienne que je connais qui veulent travailler en dehors des récoltes le font: ils ramassent des champignons pour les vendre au marche, fabriquent des paniers, agrandissent leur maison, ou bien monte a la capitale pour faire taxi, vigile etc.

 

De toute façon l'histoire des robots qui font tout c'est de la science fiction, on en est très très loin.

La actuellement il y a plein de travail a faire par des humains, plein de chose a construire, plein de services a rendre, donc le problème ne se pose pas. A defaut d'admettre qu'il ne se posera jamais, tu dois au moins admettre qu'il n'est pas pret de se poser.

 

[POE]

Mmh ça ressemble vachement à un camp ton histoire non ? Ou alors c'est du pure opt-in ?

 

 

Faire des kibboutz, dans une libéralie, c'est parfaitement compatible.

 

 

C'est de l'opt-in évidemment, mais leur simple existance limite toute justification économique à vivre comme un clochard

Ça me semble assez correct comme idée, mais je ne vois pas bien en quoi le secteur privé ne peut pas fournir ce genre de choses en volume suffisant, que ça soit à but lucratif ou non (parce que bon, ça fait quand même une super unité de production un monastère pour faire certains produits de façon traditionnelle, fromages, vins, bières, etc...)

De plus, pourquoi donc les laïciser ?

Que chaque culte finance les siens sur ses fonds propres au contraire, ça fera une saine compétition au profit des pauvres et ça inclus bien entendu les cultes athées !

 

J'ai jamais dit que je voyais cela forcément financé par l'Etat, d'ailleurs c'est plutôt le contraire. Le seul financement serait plutôt des incitations de nature fiscale, pas de TVA ou une défiscalisation des revenus à condition qu'ils ne sortent pas de la structure.

Non, c'est juste une version 2.0 des monastères, un intermédiaire entre une vie purement laïque et profane, et des voeux monastiques. Tu fais un contrat avec le monastère : en échange d'un certain nombre d'heures de travail, ainsi que la participation aux offices, le respect des règles de vie, on te laisse tranquille pour faire ce que tu veux le reste du temps, rien du tout ou bien te former pour apprendre un métier, nourri, logé, blanchi, tu n'as pas à te préoccuper de savoir que faire pour gagner ta vie. Les monastères se spécialisent dans certains travaux (agriculture, artisanat, informatique, ...), tu y passes un temps, puis tu pars faire autre chose.

[Noob]

MACHINEZ WILL CONQUR TEH WURLD

Et en attendant j'ai eu bon avec Kaamelott ? Je vois bien les deux débiles et dont on connait jamais trop l'orientation sesquuelle, le neveu du roi et son copain.

je ne dis pas que ça ne rapporte rien, je te demande de m'expliquer en quoi le marché de l'artisanat et du luxe est censé exploser au point de donner du travail à des millions de travailleurs sous qualifiés.

 

Vois-tu ce qu'on considère comme du luxe aujourd'hui, sera probablement encore plus accessible demain. Aussi l'expérience du luxe future demandera d'autant plus de gens pour produire ces biens chers.

Voir mon petit passage sur la butler school dont les tuitions fees rapportées au mois de formation flirt gentiment avec les tarifs de l'ivy league américaine.

 

J'ai jamais dit que je voyais cela forcément financé par l'Etat, d'ailleurs c'est plutôt le contraire. Le seul financement serait plutôt des incitations de nature fiscale, pas de TVA ou une défiscalisation des revenus à condition qu'ils ne sortent pas de la structure.

Non, c'est juste une version 2.0 des monastères, un intermédiaire entre une vie purement laïque et profane, et des voeux monastiques. Tu fais un contrat avec le monastère : en échange d'un certain nombre d'heures de travail, ainsi que la participation aux offices, le respect des règles de vie, on te laisse tranquille pour faire ce que tu veux le reste du temps, rien du tout ou bien te former pour apprendre un métier, nourri, logé, blanchi, tu n'as pas à te préoccuper de savoir que faire pour gagner ta vie. Les monastères se spécialisent dans certains travaux (agriculture, artisanat, informatique, ...), tu y passes un temps, puis tu pars faire autre chose.

 

C'était surtout pour te taquiner mon cher, no offence.

[Tramp]

Quand les travaux de la saison le demandent, ils travaillent dur la journée et vivent au rythme du soleil : leurs tâches sont effectuées du lever du soleil jusqu'à son coucher. Le travail est beaucoup plus léger à certaines périodes de l'année : en hiver, le froid, l'enneigement, le gel de la terre et la courte durée de l'éclairement solaire leur permettent de rester à l'abri dans leurs masures. Ils en profitent pour entretenir leurs outils et organiser des veillées. Les paysans ne travaillent pas le dimanche, ils se rendent au village pour leurs pratiques religieuses et y rencontrer leurs amis. Plusieurs fêtes religieuses sont chômées1 (sont des jours fériés).

L'eau était tirée toute seule du puis et la cheminée brûlait toute seule aussi. Etc...

[Mathieu_D]

Bon sinon la question de fond, sur l'achat de paix sociale, c'est une vraie question quand même.

[Noob]

Certes, mais je pense comme FJ que le plus important reste la mobilité sociale, le fait qu'on puisse se faire sa situation à condition qu'on veuille s'en donner la peine

Sans cela c'est foutu, c'est la révolte assurée.

[Mathieu_D]

Je suis bien d'accord, et le libéralisme est la meilleure façon de garantir une bonne mobilité sociale.

En revanche faudra investir en budget com'...

[Rincevent]

Ensuite même en admettant qu'une "allocation universelle parfaite" puisse être créée elle ne résoudrait rien. Ses effets bénéfiques ne seraient que transitoires. Une fois rentrée dans les mœurs, elle ne ferait au final que décaler le sentiment d'être pauvre. Elle ne réduirait aucunement la souffrance des pauvres.

Fort bien vu.

 

Plutôt qu'une alloc universelle, je serais plutôt pour une sorte de réhabilitation des monastères mais dans un sens moins religieux. Garder la transcendance, la coopération, l'ouverture et la charité.

Permettre à des jeunes ou des adultes en perte de repères de participer à une vie simple, rythmée, ordonnée, et construite autour du travail quotidien, la base de l'équilibre de la vie sociale.

Les kibboutzim, c'est plus fort que toi.

 

Sinon comme POE je suis favorable à une grande politique de retour à la terre pour les jeunes délinquants.

J'ai dit les kibboutzim, pas les sovkhoses, crétin.

Notez que j'avais résumé tout ça dans une de mes premières interventions : personne ne veut avoir la même chose que tout le monde.

Sauf si il y a une pomme dessus.

[Tramp]

Bon sinon la question de fond, sur l'achat de paix sociale, c'est une vraie question quand même.

 

Est-ce que la guerre social est un réel risque ou bien un épouvantail ? Est-ce que les moins riches ont la volonté de chourrer aux plus riches quand ils ont la possibilité de gagner leur vie sans vexations ? Est-ce que le vrai danger pour la paix sociale ce n'est pas plutôt les bobos et les hommes politiques, principalement socialistes, qui flattent les bas instincts et votent des privilèges et pas les pauvres eux-mêmes ?

 

Les kibboutzim, c'est plus fort que toi.

 

 

J'ai quand même lu que c'était pas mal subventionné.

[free jazz]

Est-ce que la guerre social est un réel risque ou bien un épouvantail ? Est-ce que les moins riches ont la volonté de chourrer aux plus riches quand ils ont la possibilité de gagner leur vie sans vexations ? 

 

Euh, toute l'histoire de la civilisation ancienne et moderne est remplie de ces conflits de classes et de révolutions qui font résonner aux oreilles des classes vaincues le Vae Victis. 

[Lancelot]

Sauf si il y a une pomme dessus.

 

[Hayek's plosive]

 

Bon sinon zyva88, tu peux aller discuter sur alt tab, c'est un sujet régulier chez eux:

 

http://alt-tab.org/?post/3867#idc-container

[Lancelot]

Ils arrivent à concilier leur succès et leur image de marque. Le meilleur marketing du monde.

 

[NoName]

Avant la révolution industrielle, la plupart des gens bossaient dans l'agriculture, mais ils travaillaient surtout pendant les moissons. Pendant l'année ceux qui avaient des compétences en artisanat travaillaient, mais la plupart des paysans glandaient toute l'année parce qu'il n'y avait pas grand chose de productif à faire.

 

Tu n'as visiblement jamais foutu les pieds dans une ferme, ni ouvert ne serait-ce qu'un seul livre d'histoire médiévale ou moderne.

Les paysans ne glandaient pas dans l'année parce qu'à ml'époque, le chomage c'était la misère, et la misère, c'était simplement crever de faim, au sens propr

. Et dans une ferme il y'a toujours quelque chose de productif à faire, d'abord parce que les moissons c'est juste du blé et que si tu va dans un magasin tu remarquera que y'a pas que du blé dans la bouffe, et même des dizaines de légumes différents.Et la moisson elle arrive pas toute seule, faut la préparer. Et ça implique de travailler la terre toute l'année, en la labourant et faire des semis, ce qui est aussi reposant qu'une moisson, et ce pour chaque culture. Et tout ça tu le faisais à la force du bras. Pas avec un tracteur.

Et c'est encore négliger l'importance de la polyculture de l'époque, parce qu'on diversifiait les cultures pour éviter de se retrouver marron en cas d'épidémie agricole ou de mauvais temps.

Et puis faut encore penser à toutes les bêtes à élever et soigner, l'entretien des batîments, la récupération du fumier qui prends longtemps (et son entretien, au cas ou tu saurais pas), le stockage de la bouffe au grenier.

 

parce que contrairement à ce que tu insinues, l'arrivée aux usines des paysans, ça a été une énorme avancée pour eux: journées plus courtes, horaires fixes, salaires fixes et réguliers, et la fin de la grande misère dans les campagnes surpeuplées. Le droit aussi de vivre décemment sa vie sans avoir besoin que son père claque pour pouvoir hériter, ou bien de ne pas séparer les terres familiales, et aussi, avec de la chance, envoyer ses enfants à l'école.

 

 

 

Bref, par pitié, ferme la ou va te renseigner avant.

Connard.