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Je Raconte My Life 2Π-1 Résurrection

José

Par José,
dans La Taverne

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Tramp

Tramp

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J'ai hâte que l'on retombe sur la question des raisons / motivations qui poussent les hommes ou les femmes à privilégier certains domaines d'étude... Peut être même que l'on progressera par rapport à la dernière fois ! :w00t:

 

La couleur des manuels obviously.

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NoName

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Du temps de l'URSS, le nombre de femmes ingénieures était de 60%. Aujourd'hui en Chine, il est 40%. Ces chiffres sont astronomiques quand on les compare avec ceux du Japon contemporain

Pourtant, ces pays comptent parmi les plus misogynes du monde, tradition de brutalisation des jeunes mariées par les belle famille slaves, tradition de l'infanticide féminin aujourd'hui commuté en avortement sélectif chez les Han.

L'influence culturelle et économique semble plus satisfaisante pour expliquer ce phénomène. Depuis la fin de l'Union Soviétique, le nombre de femmes ingénieures a baissé de 20% en Russie

http://www.paristechreview.com/2010/09/29/pourquoi-plus-femmes-ingenieures/

Non mais. C'est pas ça que je pointe du doigt. Je dis juste que comparer les pays arabes avec l'occident en prenant comme référent de l'occident le Japon c'est un peu biaisé pour tout un tas de raison. Le reste je m'en cas les bouilles

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HakimBey

HakimBey

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Il faut arrêter de voir "les femmes" comme un grand tout indistinguable

 

Et vous d'arrêter de prendre votre cas et celui des femmes de votre promotion pour une généralité.

 

 

tLes femmes qui ont envie de faire carrière dans ce genre de sciences ne sont pas les mêmes femmes que celles qui n'ont pas envie d'être entourées d'hommes. De la même façon que les femmes qui ont envie de faire carrière dans une filière "esthéticienne" ou "infirmière" ne sont pas les mêmes femmes que celles qui n'ont pas envie de travailler uniquement entre femmes.

 

Vous imaginez que les catégories de femme (cette généralisation douteuse est de votre cru) qui deviennent infirmières ou esthéticiennes font ce choix parce qu'elles adorent se retrouver exclusivement entre filles à changer les couches de vieux séniles et à faire des épilations génitales ? Vous ne croyez pas que d'autres mécanismes plus profonds sont à l'oeuvre que la "simple envie de faire carrière" ?

 

On vous aurez changé à la naissance avec une famille de prolétaires bas du plancher et attachés au stéréotypes de genre "ma fille tu seras", il y aurait de plus fortes chances que vous tiendriez un salon de coiffure à l'heure actuelle.

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Miss Liberty

Miss Liberty

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Il existe un contre-exemple à une proposition, elle n'est donc pas universellement vraie != La proposition est fausse dans tous les cas. C'est de la logique élémentaire.

Et encore une fois, la coexistence de deux phénomènes chez une même catégorie de personnes ne veut pas nécessairement dire que l'un des deux est cause de l'autre. Je n'ai pas choisi d'être ingénieur pour être entourée de mecs. Les infirmières n'ont pas choisi de l'être pour être entourées de femmes. Ça peut jouer, pourquoi pas. De la même façon que bien d'autres causes peuvent se combiner.

Enfin bon, je ne sais pas pourquoi je m'emmerde à exposer des arguments rationnels. :rolleyes:

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Brock

Brock

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On vous aurez changé à la naissance avec une famille de prolétaires bas du plancher et attachés au stéréotypes de genre "ma fille tu seras", il y aurait de plus fortes chances que vous tiendriez un salon de coiffure à l'heure actuelle.

 

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Miss Liberty

Miss Liberty

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Au fait, "changer des couches", ça peut être un beau métier. Même si une infirmière fait bien plus que cela, mais bon... je ne crois pas Hakim Bidule capable de comprendre ça. C'est une vraie vocation, et quand on voit combien elles sont payées, on le conçoit aisément.

C'est certainement le cas aussi pour d'autres métiers, et pourquoi pas pour esthéticienne? S'il y a des gens pour faire ce métier, c'est qu'il a un attrait pour elles, non?

Il n'est pas libéral pour deux sous, le Hakim, non?

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Elphyr

Elphyr

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discours marxiste de base, ou les changeuses de couches n'ont pas choisi et ont ete socialement pressurees a faire ce metier....   :icon_rolleyes:

La société les a déterminé à aimer ce travail.

/Lordon

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ph11

ph11

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Vous oubliez de prendre en compte l'aspect socio-culturel. Il est moins désagréable pour un homme de se retrouver dans un milieu exclusivement masculin que pour une femme. Fréquenter des gens d'un niveau équivalent voire supérieur au sein de son environnement professionnel, c'est un luxe qui ne se refuse pas.

 

Si vous aviez le choix d'évoluer comme serveur dans un kebab avec des clients agressifs et vulgaires, ou dans un restaurant gastronomique pour un salaire moindre, vous choisiriez la dernière option. En évitant soigneusement les écoles d'ingénieurs, les femmes font un choix rationnel du même ordre.

Ben, non… Les femmes apprécient se retrouver dans un milieu masculin.

 

Arriéré du point de vue de l'égalité hommes/femmes dans les filières scientifiques et techniques, il n'était pas question d'autre chose

Espèce de sexiste ! Tu parles d'égalité hommes/femmes alors qu'il faut dire égalité femmes/hommes !

 

Les écoles d'ingénieurs ont la réputation de dépasser en beauferie masculine pure les filières informatiques. Je ne crois pas qu'une femme isolée s'y senterait à l'aise.

C'est ça ton problème, c'est que c'est une question de croyance, pas de faits.

 

Du temps de l'URSS, le nombre de femmes ingénieures était de 60%. Aujourd'hui en Chine, il est 40%. Ces chiffres sont astronomiques quand on les compare avec ceux du Japon contemporain

 

Pourtant, ces pays comptent parmi les plus misogynes du monde, tradition de brutalisation des jeunes mariées par les belle famille slaves, tradition de l'infanticide féminin aujourd'hui commuté en avortement sélectif chez les Han.

 

L'influence culturelle et économique semble plus satisfaisante pour expliquer ce phénomène. Depuis la fin de l'Union Soviétique, le nombre de femmes ingénieures a baissé de 20% en Russie

 

http://www.paristechreview.com/2010/09/29/pourquoi-plus-femmes-ingenieures/

L'URSS, un sacré modèle…

:facepalm:

 

Vous imaginez que les catégories de femme (cette généralisation douteuse est de votre cru) qui deviennent infirmières ou esthéticiennes font ce choix parce qu'elles adorent se retrouver exclusivement entre filles à changer les couches de vieux séniles et à faire des épilations génitales ? Vous ne croyez pas que d'autres mécanismes plus profonds sont à l'oeuvre que la "simple envie de faire carrière" ?

 

Et un maçon, un éboueur, un égoutier, il fait ça par passion de l'intérêt général ?

 

 

On vous aurez changé à la naissance avec une famille de prolétaires bas du plancher et attachés au stéréotypes de genre "ma fille tu seras", il y aurait de plus fortes chances que vous tiendriez un salon de coiffure à l'heure actuelle.

Waouh, mais tu as une vision sacrément stéréotypée…

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NoName

NoName

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On vous aurez changé à la naissance avec une famille de prolétaires bas du plancher et attachés au stéréotypes de genre "ma fille tu seras", il y aurait de plus fortes chances que vous tiendriez un salon de coiffure à l'heure actuelle.

C'est fou à quel point je me rend compte souvent que ce sont les défenseurs des opprimés qui sont les plus méprisants envers eux. La c'est quand fort, J'ai rarement vu quelque chose d'aussi outrageusement méprisant envers les prolos

Je te souhaite cordialement de te faire nonosser vite fait

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Ray

Ray

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discours marxiste de base, ou les changeuses de couches n'ont pas choisi et ont ete socialement pressurees a faire ce metier....   :icon_rolleyes:

C'est être marxiste de penser que les gens ne choisissent pas leur place dans la société ?

 

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Rincevent

Rincevent

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Fréquenter des gens d'un niveau équivalent voire supérieur au sein de son environnement professionnel, c'est un luxe qui ne se refuse pas.

Ca dépend. Certains aiment être borgnes au royaume des aveugles. Beaucoup, même.

 

Si vous aviez le choix d'évoluer comme serveur dans un kebab avec des clients agressifs et vulgaires, ou dans un restaurant gastronomique pour un salaire moindre, vous choisiriez la dernière option.

Ca dépend de la différence de salaire. Et surtout, ça dépend des gens. C'est marrant, c'est un truc que tu ne comprends pas, la diversité humaine.

 

En évitant soigneusement les écoles d'ingénieurs, les femmes font un choix rationnel du même ordre.

Qu'est-ce que tu en sais ? Certaines femmes aiment tellement la science et la technique qu'elles sont prêtes à passer outre. D'autres se contrefoutent complètement du comportement d'autrui. D'autres encore aiment ce genre de comportement parce que c'est un peu le leur (celles qui ont un animus assez musclé). D'autres enfin sont là pour trouver un mari ou pour briller et faire tourner les têtes (j'en ai connu). En fait, tu dis beaucoup de merde : tu supposes que tous les hommes en école d’ingénieurs sont de gros porcs dégoûtants... Mais c'est un sacré préjugé sexiste que tu as là au final !

Arriéré du point de vue de l'égalité hommes/femmes dans les filières scientifiques et techniques, il n'était pas question d'autre chose

Ca veut dire qu'il y a un axe clair pour ranger les proportions selon des préférences univoques ? Avec un taux optimal désigné par toi et ton cerveau génial ? Tant que l'on ne sera pas à 100 % tu ne seras pas content, de toute façon.

Les écoles d'ingénieurs ont la réputation de dépasser en beauferie masculine pure les filières informatiques. Je ne crois pas qu'une femme isolée s'y senterait à l'aise.

Ha ha ha... connard. C'est ça ton problème : tu essaies de lire les pensées de gens que tu imagines. Ca doit être assez effrayant dans ta tête, en fait. Bref, une femme est rarement seule en école d'ingénieurs (sauf dans les plus petites d'entre elles, et encore).

Et tu n'as pas idée du niveau de machisme que peut atteindre un dortoir masculin d'école de commerce : je t'assure que les élèves ingénieurs sont de doux agneaux en comparaison. Et pourtant, il y a davantage de femmes en école de commerce. De deux choses l'une : ou bien les femmes, au final, aiment les gros porcs dégueulasses ; ou bien tu es un connard fini. Je te laisse choisir.

Y a que les hommes qui apprécient la compagnie des femmes.

C'est pourquoi la monogamie est probablement le truc le plus féministe de notre civilisation : donner à chaque femme le monopole de la tyrannie sur un homme.
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Brock

Brock

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C'est être marxiste de penser que les gens ne choisissent pas leur place dans la société ?

 

de penser que personne chez les proletaires ne choisit sa place, et qu'ils sont maintenus a leur place par conspiration.Que les infirmieres detestent leur metier mais y ont echoue par defaut en attendant d'etre cadre d'une entreprise de marketing ou chef restaurateuse celebre.

D'ailleurs c'est marrant parce qu'au final c'est ce qui se passe chez les regimes socialistes autoritaires.

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Nihiliste frustré

Nihiliste frustré

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Marrant de penser que 50% de femmes dans le BTP serait un progrès sous prétexte qu'il existe quelques camionneuses, et de reprocher derrière à Miss Liberty de prendre son cas pour une généralité. Bientôt il va nous dire que la différence de corpulence entre homme et femme est inexistante ou socialement construite... Au fait, pourquoi hommes et femmes devraient être égaux dans les faits et pas les grands et les petits (qui gagnent moins en moyenne), les "beaux" et les asymétriques ou encore les auvergnats et les bretons ? C'est vraiment dégueulasse de préférer être féministe plutôt que mochiste !

Il faudrait en quelque sorte rééduquer les gros cons qui préfèrent les gens symétriques aux autres, mais sans passer par l'État, hein, seulement avec des bisous et des mots qui cultivent !

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Elphyr

Elphyr

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Aujourd'hui j'ai appris que le mot castrée existe.

Et bien c'est complètement con

Ça vient pas du verbe "encastrer" simplement ?

Si ça a la même signification que pour un homme, c'est assez mal foutu en effet.

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Tremendo

Tremendo

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Du temps de l'URSS, le nombre de femmes ingénieures était de 60%. Aujourd'hui en Chine, il est 40%. Ces chiffres sont astronomiques quand on les compare avec ceux du Japon contemporain

 

Ce qui démonte la théorie tiers-mondiste et féministe selon laquelle les pays développés ou ceux en voie de développement sont ceux qui ont permis aux femmes d'accéder aux études et au marché du travail.

 

En fait il n'y a aucun lien de cause à effet ni de corrélation. C'est juste liberhalal que l'Etat ne leur empêche pas, et c'est plus moral de mon point de vue de leur laisser le choix. Le reste (les gosses, la pression des parents, le niveau social de départ) c'est du bullshit.

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Invité

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n'importe nawak, vivre deux siecles... Il y a deja trop de monde sur terre, il n'y a qu'a voir le periph´. Je suis pour l'ebola, pas le transhumanisme. D'ailleurs il y a de bonnes questions, il n'y a pas assez de jobs productifs pour tous les rampants concus, que faire de ceux en trop ? Ils ne vont pas tous se suicider, ils deviendront inspecteur du travail ou voleur.
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Invité
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