Charlie Hebdo : journal, massacre de Janvier 2015 et conséquences politiques

[Anton_K]

L’attentat contre Charlie Hebdo a la sale gueule de Renaud Camus, d’Eric Zemmour et de Marine Le Pen.

 

Le mal idéologique de la France est exemplifié par l'article et ses commentaire. Si cette opposition est celle qui structure l'opinion, ce pays est foutu.

[Invité]

Les gens n'avalent plus la pilule comme avant on dirait. Va falloir trouver un nouveau mot dans le champ lexical pour redéconstruire tout ça. Et même ça, je doute que ça marche. 

[Anton_K]

De quelle pilule tu parles ?

[Loi]

L’attentat contre Charlie Hebdo a la sale gueule de Renaud Camus, d’Eric Zemmour et de Marine Le Pen.

 

 

"Et pourtant, plus que jamais, et parce qu’ils ont tort et auront toujours tort, nous devons défendre notre société telle qu’elle est.

Une société ouverte, tolérante, démocratique et libérale."

 

Excusez-moi? Je n'ai pas bien entendu.

[Gio]

Excusez-moi? Je n'ai pas bien entendu.

Mais oui, libérale.

Pas ultralibérale ou néolibérale ou turbolibérale ou überlibérale...

Keynes est libéral bien sûr.

[Wali]

 

 

Un hommage à Charlie Hebdo tourne mal: une voiture fonce en direction de la foule en Eure-et-Loir

 

Alors que 500 personnes s’étaient rassemblées, jeudi peu après 19 heures à Nogent-le-Rotrou, afin de rendre hommage aux personnes décédées dans l’attentat de Charlie Hebdo, une voiture a foncé en leur direction.

 

L’auto est arrivée à vive allure et à contre-sens d’une rue adjacente, précise l’écho républicain. Fonçant vers la foule en klaxonnant, le conducteur de cette voiture n’a changé de direction qu’au moment où les gendarmes se sont mis en travers de sa route.

Un militaire a dégainé son arme et l’a pointée vers le véhicule. Le conducteur a alors pris la fuite, par la rue Tochon, en direction de Margon avec les gendarmes à ses trousses. Il a été retrouvé accidenté, dans le fossé, à la sortie du rond-point sur la D 923, en direction de Chartres. Les gendarmes ont interpellé le conducteur et son passager pour les conduire à la brigade de Nogent

 

[Anton_K]

Excusez-moi? Je n'ai pas bien entendu.

 

Effet de framing, ils ont pas encore remarqué que c'est le même que l'autre.

[TYRION]

Je M interoge sur l efficacité de la traque. Soit c est voulu pour récolter des informations sur le réseau de ces terroristes soit ils sont pas très au point. Aux Us n importe quel raté qui pique une caisse est choppé par les hélicoptères et suivi en live jusqu'à son arrestation! Ils se cachaient pas les gars, c était pas comme dans un attentat à la bombe, ils étaient en pleine rue et ont parcouru un bon bout de la France en bagnole... Qu'est ce qu ils foutent la haut?

[FabriceM]

Et ce crétin de Chalgoumi qui n'a pas pu se retenir de ramener sa tronche devant Charlie Hebdo, relayé complaisamment  par tous les média comme une preuve de la mobilisation des musulmans. Un non-imam, non-représentant, qui déclenche des réactions de haine viscérale dans la majorité des membres de sa communauté.

 

Bref.

 

Plus léger : Image : Je suis Charlie a fait le tour du Monde

 

[Librekom]

Il y a une grande tradition anticlericale en France. Et j'ai l'impression que tu es quelqu'un d'attaché aux traditions..

 

[Librekom]

Je M interoge sur l efficacité de la traque. Soit c est voulu pour récolter des informations sur le réseau de ces terroristes soit ils sont pas très au point. Aux Us n importe quel raté qui pique une caisse est choppé par les hélicoptères et suivi en live jusqu'à son arrestation! Ils se cachaient pas les gars, c était pas comme dans un attentat à la bombe, ils étaient en pleine rue et ont parcouru un bon bout de la France en bagnole... Qu'est ce qu ils foutent la haut?

 

 

soit disant que l'helico n'a pas pu decoler a cause de la météo

[TYRION]

Bullshitstorm

[Escondido]

Les mecs eux mêmes s'attendaient pas à sortir de Paris comme ça

[ModernGuy]

D'accord avec Sanskion pour une fois. Apparemment Charb était depuis un moment sur une kill list d'un site islamiste. Il était parfaitement au courant.

Miss liberty tu deconnes ou quoi ? Des mecs débarquent et massacrent tout le monde et c'est les victimes qui mettent en danger les passants ??? Mais putain WTF les gars vous êtes tombés sur la réserve de Sanskion ou quoi ? (Ça expliquerait sa lucidité passagère ):

Donc demain, si je braque une banque et tire sur tout le monde, la banque est responsable d'avoir mis en danger les passants en mettant à leur proximité une forte somme d'argent liquide dont elle sait très bien qu'elle attire les convoitises des malfrats.

Sérieusement les gars, sérieusement....

[Cthulhu]

soit disant que l'helico n'a pas pu decoler a cause de la météo

 

Il y avait un sacré brouillard sur Paris nord hier.

 

[alex6]

Dans ce contexte ta crainte de (re)voir un jour les croyants se faire persécuter, ou je ne sais quoi d'autre, est infondée.

Ca depend de quelle genre de persecution tu parles.

En France aujourd'hui et en effet dans beaucoup d'autres pays aussi, se declarer ouvertement religieux c'est se preparer une vie plutot difficile. J'en prends acte mais venir faire croire qu'il y a une belle liberte religieuse dans le monde actuel, c'est une blague.

 

Un pays de culture anglo comme l'Australie n'étouffe pas sous le politiquement correct ? Ça me laisse dubitatif.

Tu serais surpris par le ton employe et surtout la gamme de sujets qui peut etrre abordee. La ou en France il y a clairement des sujets a ne pas attaquer (je pense a l'histoire du communisme), il n'y a peu pres rien de tabou en Australie. Les attaques sur les religions, notamment quand elle se presente d'un point de vue extremiste, sont en general virulentes et sans langue de bois. Par contre les provoc a deux balles et le manque de respect gratuit ca non, tu ne le verras pas.

C'est ce que j'appelle de l'auto-censure intelligente, ca n'est pas interdit mais on ne le fait pas.

 

Ah, ah, on esquive.

Et Contrepoints ?

Je crois que tu feins de ne pas comprendre la difference qu'il y a entre attaquer un concept ou une idee sur le plan du debat (Contrepoints contre le socialisme ou Le Monde contre le neo-liberalisme) et attaquer un concept sans avoir aucune intention autre que celle de la provoc' gratuite.

Si demain Contrepoints publie un article ayant pour seul contenu une image montrant "croix gammee = marteau/faucille", je trouverais ca completement cretin.

 

Alors c'est certain qu'aujourd'hui faire ca serait problemement sans grande consequence. Dans les annee 70, ca aurait pu etre puni de mort (action directe par exemple)

 

Montrer le prophete tel que l'a fait Charlie Hebdo dans le monde d'aujourd'hui, c'est clairement se mettre en danger de la meme maniere. Je ne remets bien sur pas en cause leur droit de faire ca mais je questionne l'utilite pour la societe de le faire. A mon avis, c'est zero, attiser la haine ne mene jamais a rien et ce d'autant moins que tu as en face des gens qui ne sont pas vraiment ouverts au debat.

 

[Escondido]

 

Montrer le prophete tel que l'a fait Charlie Hebdo dans le monde d'aujourd'hui, c'est clairement se mettre en danger de la meme maniere. Je ne remets bien sur pas en cause leur droit de faire ca mais je questionne l'utilite pour la societe de le faire. A mon avis, c'est zero, attiser la haine ne mene jamais a rien et ce d'autant moins que tu as en face des gens qui ne sont pas vraiment ouverts au debat.

 

En tant que libéraux je vois pas pourquoi on doit se soucier d'un "intérêt général" compris au sens franco français.

Visiblement certains ici retournent leur veste sur ce sujet.

[Librekom]

un dernier rappel pour aujourd'hui pour ceux qui ne l'ont pas encore vu

Le sujet étant brulant, la Modération relève le niveau vigilance au niveau "vigipirate terrorisme" 

 

Par conséquant, il n'y aura plus d'avertissment sans frais sur ce fil.

 

Le prochain qui traite de con* un autre pour avoir dit ce qu'il estime être une connerie se prendra direct un ban de minimum 24 heures,

 

*directement ou indirectement

[Asthenik]

soit disant que l'helico n'a pas pu decoler a cause de la météo

Je ne connais pas la météo dans l'Aisne (la campagne est toujours plus génératrice de brouillard), mais j'ai entendu toute la journée des hélicos qui allaient et venaient direction de Levallois, j'imagine vers l'antiterrorisme qui y a son siège.

[Johnathan R. Razorback]

Je ne remets bien sur pas en cause leur droit de faire ca mais je questionne l'utilite pour la societe de le faire.

 

Whaaat ? o_O

 

[Librekom]

Montrer le prophete tel que l'a fait Charlie Hebdo dans le monde d'aujourd'hui, c'est clairement se mettre en danger de la meme maniere. Je ne remets bien sur pas en cause leur droit de faire ca mais je questionne l'utilite pour la societe de le faire. A mon avis, c'est zero, attiser la haine ne mene jamais a rien et ce d'autant moins que tu as en face des gens qui ne sont pas vraiment ouverts au debat.

A mes yeux l'utilité est évidente. Il s'agit de ne pas céder a la pression.

C'est parce qu'ils nous menacent d'attentat si on se tait pas qu'il ne faut se taire.

[Johnathan R. Razorback]

Si la liberté d'expression avait pour "but" d'engendrer des remarques utiles et passionnantes...Nous le saurions.

Le raisonnement en terme d'utilité n'est pas approprié ici.

[Bisounours]

Il y a un nid de musulmans hardcore en Ardennes. Nous avions un ami converti gravement qui rêvait de la fin de l'Occident, qui allait souvent en Ardennes rejoindre ses frères. Il est fiché d'ailleurs. M'étonnerait que la police connaisse pas l'existence de ce nid dont l'Aisne n'est pas si éloignée

[alex6]

Ca n'est pas de l'utilitarisme que de penser a menager les susceptibilites dans une societe, c'est de l'intelligence.

Ca ne signifie pas non plus qu'il ne faille pas s'occuper des problemes sous-jacents, ce qui revient a l'etat pour ce qui est de la France, surement pas aux journalistes.

 

Pour extrapoler, on pourrait tres bien imaginer un journal nazi qui pronerait le retour des SS et qui feraient de la provoc anti-juive. Liberte d'expression, nickel. Est-ce que ca participerait a rendre la societe plus sereine et agreable a vivre? j'en doute fortement.

Maintenant je me repete, je ne souhaite pas du tout qu'un Charlie hebdo n'existe pas (quoique sans subventions merci) s'il y a un public pour ca, je ne fais que questionner ce que ca implique pour la societe. Le liberalisme n'a pas grand chose a voir la-dedans je pense.

[ModernGuy]

Putain, les Ardennes. Ça nous a jamais réussi les Ardennes, vous avez remarqué?

C'est toujours eux qui foutent le bordel. Je voudrais pas faire d'amalgame, hein, mais bon, on s'comprend...

[Poil à gratter]

C'est selon. S'il avait conscience qu'ils pouvaient se prendre une fusillade à la kalach à midi, c'est irresponsable de mettre les passants, les vigiles et les livreurs occasionnels en danger. Si ce que tu veux dire, c'est qu'il avait compris qu'il pouvait effectivement se faire buter, c'est une forme de courage en effet.

En écoutant le témoignage de Léger, en tous cas lui ne pensait pas que ça pourrait aller jusque là. Ils savaient tous que Charb était menacé, mais lui ne se sentait pas plus menacé que ça en plein Paris (il le dit 2 ou 3 fois) dans les locaux et en plein jour. Mais apparemment Charb n'en parlait pas plus que ça, donc c'est possible aussi que les autres ne connaissaient pas vraiment l'étendue de la menace.

 

well c'est a dire que son travail c'etait d'eviter qu'ils entrent, dans la mesure ou

1.c'etait clair qu'ils etaient pas la pour livrer une pizza

2.les employes de Charlie n'ont pas le droit de porter d'armes a l'interieur de leurs locaux, ce qui fait qu'une fois les mechants a l'interieur c'est plus ou moins fini.

Ah mais je suis parfaitement d'accord, et j'ai même déjà écrit que niveau protocole ça me paraissait bien léger. Ils auraient aussi pu leur filer des boutons d'alerte qui envoie un signal: l'otage a quand même eu la présence d'esprit et le cran de les emmener au 3ème étage alors que la rédaction est au 2ème, elle aurait tout aussi bien pu envoyer un signal. Ça aurait même été beaucoup moins risqué pour elle.

 

Enfin bref, je ne comprend pas trop comment tout ça a pu se produire. J'ai l'impression que les services de protection ont gravement sous estimé la menace, et n'étaient pas préparés a affronter des mecs vraiment déterminés.

[Miss Liberty]

D'accord avec Sanskion pour une fois. Apparemment Charb était depuis un moment sur une kill list d'un site islamiste. Il était parfaitement au courant.

Miss liberty tu deconnes ou quoi ? Des mecs débarquent et massacrent tout le monde et c'est les victimes qui mettent en danger les passants ??? Mais putain WTF les gars vous êtes tombés sur la réserve de Sanskion ou quoi ? (Ça expliquerait sa lucidité passagère ):

Donc demain, si je braque une banque et tire sur tout le monde, la banque est responsable d'avoir mis en danger les passants en mettant à leur proximité une forte somme d'argent liquide dont elle sait très bien qu'elle attire les convoitises des malfrats.

Sérieusement les gars, sérieusement....

Je n'ai jamais dit ça. Jamais. C'est un discours hypothétique : sanksion disait qu'il savait exactement à quoi s'attendre, je ne sais plus qui disait que dans ce cas il mettait la vie des autres en danger et sanksion ne voyait pas pourquoi. Je me contentais de lui expliquer pourquoi dans le cas où il savait "exactement" ce qui allait se passer, ou plutôt d'expliquer à son adversaire que non, il n'avait pas délibérément mis les autres en danger puisqu'il ne pouvait certainement pas savoir "exactement" le futur.

C'est un raisonnement par l'absurde. Basé sur des hypothèses empruntées à d'autres.Calmez-vous un peu, on n'est pas obligés d'avoir des jugements aussi catégoriques sur les uns et les autres, on peut parler.

[Tramp]

Je M interoge sur l efficacité de la traque. Soit c est voulu pour récolter des informations sur le réseau de ces terroristes soit ils sont pas très au point. Aux Us n importe quel raté qui pique une caisse est choppé par les hélicoptères et suivi en live jusqu'à son arrestation! Ils se cachaient pas les gars, c était pas comme dans un attentat à la bombe, ils étaient en pleine rue et ont parcouru un bon bout de la France en bagnole... Qu'est ce qu ils foutent la haut?

 

Et à Boston alors que l'armée quadrillait les rues, il a fallu que ce soit un civil qui brave le couvre feu et qui dise à la police ou les types se cachaient.

[ModernGuy]

Désolé Misslib. Je reconnais que tu as un peu pris pour les autres.

J'ai posté un peu vite. My fault.

[Byredo]

Excusez-moi? Je n'ai pas bien entendu.

Mais oui, libérale.

Pas ultralibérale ou néolibérale ou turbolibérale ou überlibérale...

Keynes est libéral bien sûr.

C'est très simple, pour le Français moyen il existe deux libéralismes bien distincts. Le libéralisme politique, dont il se revendique fièrement (pays de libertés, toussa toussa). Et le libéralisme économique, une perversion venue tout droit des Anglo-saxons. Ne surtout pas confondre les deux, attention.